【珍言真语】专访系列

潘朵拉文件揭秘 吴明德:查离岸公司背后主人

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【大纪元2021年10月08日讯】(大纪元记者理尔、梁珍香港报导)近日“潘朵拉文件”(Pandora Papers)内容曝光了全球超过330名最富有的国际政商名流,是如何透过离岸金融与海外空壳账户,隐藏他们的钜额财富和逃税。香港两名前特首,梁振英和董建华都上榜。本报《珍言真语》特邀请财经分析员、资深银行家吴明德博士作专访,大爆当中内幕。

吴明德指,无论是董建华或者梁振英的公司,都是无法调查底细的。若想调查清楚的话,就要针对他们背后的离岸公司。(大纪元制图)

梁振英请旧同学打理信托公司引疑云

梁振英在脸书上回应,指《立场新闻》报导事件并非全部属实,说他在任时已经申报了其直接所拥有公司的股份,而间接拥有的不需要申报。吴明德指梁振英的讲法,是指法律条文要申报的他已申报了,还额外告诉了大众有些不是他拥有的,只是他“叫某人成立信托基金”。但吴明德指,“魔鬼就是在细节里的,那到底这是一个什么样的信托公司呢?”假设那是一间普通信托公司,梁振英“可以继续遥控,以橡皮图章来帮他”。但如果是一间“像特朗普一样的信托公司”,全权交给了别人管理,买卖、赚钱、亏损也不过问,则完全是另一回事。

“他为什么要告诉你,托付给信托公司那些事情呢?他一定是不会错的,因为他的聪明就在这里,我们俗一点来说就叫做‘捉字虱’。”

吴明德举例说明,假如梁振英是交给汇丰银行的,是一个秘密信托,就是说汇丰做什么都可以。“如果是这样的话,就可以相信了。”但是如果是交给他的一个中学同学的话,而这个同学是坐在他隔壁位置,这个同学又跟他一起参加校友会之类,还要不停支持他,为他唱红,说他其实很讲情义的等等。事情就不值得相信,要对他讲出来的内容有所怀疑。“他跟你是讲情义而已,不会跟我们那750万人讲情义。”

“不过整件事情呢,这个只不过是明修栈道。”吴明德提到董建华的70多家公司,其实是卸任特首之后才成立的,“他有份的那些公司他就告诉你”。如果董建华要回应,找他的律师或者会计师团队,逐题回答都可以的。但不回答的原因,就是因为他有身份,所以《立场新闻》怎么问他,他都不会回复。

献计《立场》调查离岸公司

吴明德指,无论是董建华或者梁振英的公司,都是无法调查底细的。若想调查清楚的话,就要针对他们背后的离岸公司,“有一些是爱国基金的,就是好像中华能源基金的公司”。吴明德提供了一个调查方法,他指“其中有一个人有很多的BVI(离岸)公司,都是拿着一些土地的”,这些土地是他当年就知道价值会1变20倍,“只要他落实发展大东北”。而且这个人聪明到不是用自己的名字,或者用任何信托的名义取得土地,而是利用叫做Bearer Share(无记名股份)的BVI(离岸公司)公司,采取“谁能够拿得到那张土地证就是谁的”方法。

“谁拿到那张东西就是谁的,但你不会在街上捡到,因为他会放在瑞士的保险箱里,而这个瑞士的保险箱在人权与民主制度底下的保护是有私隐的,是开不了的。”吴明德指要查到土地是属于谁,他能给一个提示。他指大东北将要开发的土地,在过去十多二十年是卖给新地、恒基、信和、新世界的,这块地“每一次转手给这些公司,都是由一间或者二间或者三间BVI(离岸公司),只是查到谁拿着这张券(土地证)就是他了”,接着就可以勾出所有有关的土地,“一拼图就知道,为什么每一次100块土地的转轮,有80间都是同一堆名字,从中顺藤摸瓜,就将会看到是某位人士最大的爆雷了”。

银行大班只是权贵傀儡

提及权贵藏富的手段越来越高明,吴明德指比如说赖小民,他被枪毙之后,“为什么可以计算出他有多少亿是贪污回来的呢?为什么你之前是找不到的呢?因为他有很多女人帮她看着的”。吴明德说有很多是他的情妇,但所谓情妇只不过是一个名字,“比如他有400个情妇,你问一下一个男人怎么可能会有400个情妇呢?”实际上只不过是借她们的名字帮他看着资产。“其实那是一个BVI(离岸公司)来的。”

据吴明德分析,90年代到2000年代开始科技发达,但内地还没到先进阶段,贪官权贵达人继续用BVI(离岸公司)去搬钱,后面有很多银行系统帮忙,“所以有很多银行的大班为什么他们的位置永远都在”。有人年纪轻轻可以做一些世界级的银行的大班,但能力很差,就是因为权贵要听话的蠢人,“坐在那个位置里面去做那个搬钱的行动”。吴明德坦言,当年自己仍然有负担或者在职的时候,当然不会讲出来,到今天香港和内地的权贵都撕破脸皮,才不妨与大家分享一下,他指从字里行间都可以估计到那是什么人,可以坐在那个位置这么多年。

吴明德最后分享了他在36年的银行生涯里面,令他最印象深刻的事情。大约在20年前,他看到有一个家族住在黄大仙的邨屋,却可以持有4层宝云道的豪宅,正因为他用BVI(离岸公司)持有。一般人都会觉得奇怪,“但这些奇怪我们知道做生意不要再问”,最后才发现牵扯到赖昌星案件里面,原来那些钱是与赖昌星的远华集团有关,幸好吴明德跟他只是做楼宇按揭,之后不用招呼他。

“所以很多时候我们劝银行的同事说,你知道怎么与客人去做生意,如果他比你聪明,你不要与他做生意,因为他只会给屎你踩,你可以控制到他,你可以给一些意见,他是要跟着你做的,而不是反过来银行去服侍他。就是今天一个道貌岸然的人,他背后可能在银行的保险箱里面有一亿的人民币纸币在的,但是在他的台前可能只是看到这是一个殷实的商人。”@

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责任编辑:李华明◇

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