【思想领袖】通胀飙升下 个人合法减税的措施

人气 311

【大纪元2023年12月7日讯】(英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导)

诺奎斯特:当你补贴某样东西时,你就向消费者隐瞒了成本,所以他们就会超出自己的需求多加购买。更多的人会生产它,但对它的实际需求却没那么多。所有补贴和税收都把价格变成了谎言。

杨杰凯:在本期节目中,“美国人支持税收改革”(Americans for Tax Reform)组织创始人兼主席格罗弗‧诺奎斯特(Grover Norquist)接受了我的采访。在通货膨胀飙升、经济困难的当下,我们共同讨论了美国人可以采取哪些措施合法地减税

诺奎斯特:可以考虑搬到一个没有所得税或实行单一税率的州。在纽约市、纽约州,个人所得税大约是14%以上。如果搬到迈阿密,州级和市级个人所得税是零。

杨杰凯企业所得税、补贴和救助会如何影响经济?在如何制定税收政策方面,联邦政府可以从各个州借鉴到什么?

诺奎斯特政府不应该去解决经济衰退问题,他们应该置身事外,减少税收,减少监管,让价格重新发挥作用。

杨杰凯这里是《美国思想领袖》节目,我是杨杰凯(JanJekielek)。

呼吁个人参与政治过程 捍卫自己的权利

杨杰凯格罗弗‧诺奎斯特,很高兴你再次作客《美国思想领袖》。

诺奎斯特很高兴接受你的采访。

杨杰凯今天,我们要请格罗弗‧诺奎斯特跟我们讲讲如何合法地减税,当然,是要合法地减税。

很多人都面临着财务问题。我一直在查看各种统计数据,越来越多的人需要动用储蓄来购买食物之类的商品,人们都在认真思考如何省钱,如何削减成本,减税将是一个很棒的办法,如果他们能够做到这一点的话,如果能够合法地减税的话。

诺奎斯特:可以在三个层面达到减税,其一是在国家层面。但我们大家在这上面发挥作用的能力是有限的。要想降低税率,你需要共和党同时掌管众议院、参议院以及总统是共和党的,并在参议院要拥有60票。这殊为不易。但在州这一层面和地方这一层面,个人的声音能起到更大一些的作用。让自己城镇里的人聚集在一起去市政厅,促其停止增税或降低税收或开支会更容易。即使是在州这一级,哪怕有一个人站出来都有可能带来改变,而且有些投票的结果是很接近的。但最明显的一招就是搬家了。

有人会去发表意见,有人会去进行辩论,也有人选择搬家。当人们从高税收州搬到零所得税州或较低所得税州时,他们不仅给自己减了税,还为邻居们做了一件好事。因为他们相当于对政客说,“你得更加善待我的邻居,因为你已经失去我了,而你也会失去他们的。所以别再继续加税了,说真的,开始降低税收吧。”也就是说,从政治上讲,搬家就是一种有成效的声明,而这也解决了你的问题,现在,如果你从纽约市搬走,在纽约市、纽约州,个人所得税大约是14%以上,搬到迈阿密的话,州级和市级个人所得税是零。你不是要收14%的税吗,我就一走了之。

税率超过了10%的“问题州”和低税收州

杨杰凯:说到税收,哪些地方让人最压抑,哪些地方是最好的?迈阿密和纽约,显然是其中的代表了。但你能再举一些其它例子吗?

诺奎斯特:原因就是,纽约州每年的支出花费达2300亿美元,虽然它们面积相同,实际上纽约州人口比佛罗里达州还要少一点,但佛州每年支出是1150亿美元。也就是说,纽约州人均支出是佛州的两倍,其州一级的支出总额是佛罗里达州的两倍。那么,佛州就不需要征收所得税了。

这不像是:“嗯,那你们从哪里筹得了这笔钱呢?”他们不需要筹集这笔钱,因为他们不用花这笔钱,有1300亿美元的钱佛罗里达州不用花,而纽约州却花了。现在,佛州的道路状况比纽约州好;佛州的学校——尽管和其它各地的学校一样糟糕——但并不比纽约州的差。

(佛州)政府的职能在运作。但他们的官僚较少,工资也没有那么高,让他们一周工作更多的小时数,也不会给他们荒唐的金灿灿的养老金。也就是说,你在纽约州要支付的是,政府工作人员过高的工作报酬。他们并没有比佛罗里达州建造更多的桥梁或修更多的道路。

那么你如何才能成为一个低税收州呢?别再那么乱花钱了。你可以对比一下一个好州与一个真正糟糕的州。

在“问题州”中,纽约州的税率超过了10%;再看看,新泽西州,最高税率约为10%;现在,马萨诸塞州已达到9%。他们之前是5%,他们是拜登执政期间几个情况明显恶化的蓝州之一;华盛顿州的情况也越来越糟糕。

而其它州说,“我们不能变得比它们更为疯狂了,我们得控制住。”甚至在加州和纽约州也是如此,他们现在的情况也很糟糕,但在过去几年里他们并没有变得更糟,因为它们看到,有太多高收入者离开了加州,加州的税率约为13.5%。哦,在明尼苏达州——在明尼苏达州,你会认为那里的人是明智的,但显然不是——明州的税率约为10%。

税率超过10%的这个圈子中包括了加州、明尼苏达州、新泽西州、纽约州,现在还有马萨诸塞州。现在在伊利诺伊州,只有5%的所得税,他们对其它一切都征税,但所得税并不离谱,因为它是单一税率,他们不敢提高,因为要提就得给所有人都提高税率。

杨杰凯:很有意思。好吧,那么另一边(的红州情况如何)呢?佛州为零,迈阿密为零。它们还有城市税。还有哪些地方是类似这样的呢?

诺奎斯特:有七个州为零。阿拉斯加州、内华达州、田纳西州、南达科他州、佛罗里达州、德克萨斯州、怀俄明州。

在联邦一级的税率仍然过高

杨杰凯:实际上你一直在谈改革,你的组织就叫“美国人支持税收改革”嘛。改革主要应当在州一级、地方一级进行,你认为在联邦一级无法发生吗?

诺奎斯特:在川普掌握着共和党参众两院的两年里,我们确实进行了一些改革。过去企业所得税曾达35%,顺便说一句,这是世界上最高的。中共国只拿走了公司收入的25%。美国则征收35%,然后,我们还纳闷为何我们没有竞争力。欧洲的税率为20%左右,我们将自己的税率降到了21%,这对企业来说是有利的。

我们的个人税率在国家层面上仍然过高。但在州的层面,联邦制有助于建立称职的、有限的政府。因为好的州可以约束坏的州,真正愚蠢的想法只能在国家层面才可能获得通过。

你永远不可能在州一级实施奥巴马医改,因为那(行不通)是再明显不过的了。实际上,当杜卡基斯(Dukakis)竞选总统时,他们在马萨诸塞州通过了相当于奥巴马医改的法案。然后他们说,“看啊,我们在州一级实施了全民医疗保健。”杜卡基斯输掉竞选后,他们废除了它,因为他们知道那是破坏性的,而且行不通,只是为了作秀而已。

但后来,他们继续推行奥巴马医改,将马萨诸塞州的做法在国家层面付诸实践。然后人们的反应是,“不知道咋的,经济似乎放缓了,怎么会这样?是什么原因?好吧,我们不知道是咋回事,可能是任何原因,因为全球变暖?可能吧。”

所以说,在州一级,糟糕的政府很快就会显现出来,只消与你的邻州比一下。佛蒙特州通过了“单一付款人医疗保健”。哦哇,然后他们废除了它,因为它破坏性太大,而且不起作用,并且相比世界其它地区不具有竞争力。但是住在佛蒙特州的伯尼‧桑德斯(Bernie Sanders),虽眼睁睁地看着它在州一级失败了,却想要在全国范围内提出来。

可见,所有想法都应该首先在州一级接受检验,然后才能被允许提交给华盛顿。如果有人说,“我有一个好主意”,不妨回答他,“在罗德岛州实验一下,请让我们知道它的结果如何吧”。现在有12个州的州长和立法机关说,“我们正在走向零税率,我们的目标是零税率。”

正在逐步实施零税率的州

看看爱荷华州,首先,他们采用的是单一税率,最高利率从8.6%降至3.99%,他们花了三四年的时间才做到这一点。然后,他们要掉头了,他们已经宣布,“我们将实施零税率。”也就是说,当(州政府的)收入超过支出限制时,你可以永久性地降低所得税税率。

所以,当(州政府的)收入超过你要花的钱时,你不该决定把它(多余的钱)交给教师工会,而是说,“我们可以给教师工会一些,但其余的将用于对该州所有人实行较低的税率。”北卡罗来纳州已这样做了12年。他们有望实现零税率。肯塔基州已经投票决定将实行零税率。

我们在西弗吉尼亚州的朋友们也投票决定,将税率降至零。爱荷华州宣布,他们正走在通往零税率的路上,他们会再次投票,决定走完剩下的路。邻州内布拉斯加州说,“我们也要像爱荷华州那样做,但我们不会达到3.99%,然后再降到零税率。我们将达到3.9%,略低于那些挥霍无度的爱荷华州人,这就是我们要做的事情。”

杨杰凯是的,这是正在实施的很好的例子。

诺奎斯特在亚利桑那州,他们已经达到2.5%,然后他们会到零税率。北达科他州,一直处于领先地位,他们决定,“我们要很快达到2.5%,再往零税率的道路上走。”

阿肯色州宣布他们将达到零税率。北达科他州宣布将达到零税率。他们已通过减税开始这一进程。

密西西比州在众议院,以100比14投票决定逐步减税到零。他们在参议院遇到了问题,所以他们进行了一部分了。但州长希望降到零,众议院希望降到零,我们将拭目以待看看参议院是否跟进。我认为密西西比州将在未来15年内将实现零税率。我们看到未来15年中将有12个州,达到零税率。也就是说,在这7个(零税率)州的基础上再新加上15个州。

哦,新罕布什尔州将在两年内达到零税率。他们已通过了立法将分阶段实施。在新罕布什尔州,他们不对工资征税,但他们对股息和利息征税。这些税率正在逐步减少到零。因此,未来15年内,我们将有22个州实施零税率。令人惊讶的是,爱达荷州还没有加入零税率的行列。密苏里州也没有,但他们应该也会加入。这些州都是铁杆红州,根据其纳税人结构,人们希望税率降得更低。他们只是还没有加入这一行列。此外,还有印第安纳州、俄亥俄州。

减税对于经济增长非常有利

杨杰凯:你让我想到了川普时代的那些减税政策。最近那些政策受到了很多批评,基本上说他们在赋予富人权力,基本上是在把钱输送给富人,说富人并没有支付他们那份该付的份额,等等。当你回顾减税措施的平衡情况时,你如何看待它们的效果?我相信你是减税政策的支持者,你本人是知道其影响的。

诺奎斯特:根据川普的共和党减税政策,企业税率下降了,这是非常有帮助的。这就是为什么即使拜登的通货膨胀造成了这么大的破坏,(美国)经济仍然表现良好的原因。因为我们对企业所得征税的税率是21%,而不是35%。而且美国(这些年因为疫情)花了大量的钱,尽管这种做法在几年后逐渐取消了。也就是说,减税对于经济增长是非常有利的。

数万亿美元回流到了美国,这些资金原本存放在海外,准备投资海外。由于这些减税措施,而且因为我们还说了,如果你把钱带回来,我们不会惩罚你(对你征税)。在奥巴马政府时期,如果你把钱带回来,政府就会对你从法国带回来的钱征收35%的税。为什么?(他们说,)“是的,去法国投资吧,别在这里投资,这对你来说更有利。”

那就是奥巴马领导下的美国政策,也是前几任总统的政策。所以(川普实施的)那些都是非常有利于增长的政策。政客们喜欢企业税。为什么他们喜欢企业税?他们喜欢企业税这项税收,是因为他们认为是别人付的钱。他们认为,“我不付钱,民众也不付钱,是企业支付的这笔钱。”

事实上,对于企业,如果你经营一家杂货店,政府提高对杂货店的税收,那个购买芹菜的人会为此买单,这就是为此付钱的人。大约70%的企业所得税是由工资较低的劳动者支付的,大约30%是由有更高收入的人支付的。也就是说,这是对人们的隐性征税,这就是政客们喜欢它的原因。

企业管理层的激励结构

杨杰凯:还有这类因素,比如高管的工资大幅增长,也许与(其贡献的)价值不成比例,这就是人们所争论的,你对此做何反应?

诺奎斯特:上世纪80年代曾经的情况是,高管们一年会拿到几十万美元的报酬,这在当时是一笔不小的数目,然后公司就会赔钱,人们会问,“既然公司亏损,为什么他还能挣20万美元?”所以他们转而说,只有当公司成功时你才应该得到报酬。

所以他们改变了经理们的大部分薪酬构成,使其更多地取决于股票价值。他们说,“我们用股票来支付你的薪酬。现在,如果你把公司经营得一塌糊涂,你什么也得不到,如果业绩不佳,股票也不值钱的话。但如果公司经营得非常好,你也会挣到很多钱。”

事实上,抱怨针对的是,那些非常成功的首席执行官们,(但同时)他们的股票市值上涨,他们的员工会得到更多的报酬,公司会更有价值,他们所有的投资者情况都更好,他们本人也是如此。所以管理层的激励结构是:使公司成功并富有,雇用更多的人,规模变得更大。如果钱只是现金支付,呃,就没那么令人兴奋了。但如果他们的工资以股票支付,我很高兴听到首席执行官们赚钱了,因为这意味着整个公司都在赚钱。

政府应该鼓励人们投资和储蓄

杨杰凯:基本上,因为很长一段时间以来美联储设定了负利率,造成的情形是,大量的钱是通过操纵货币赚来的,而不是通过创造实际价值来赚到的。我不知道你是怎么看待这类争论的?

诺奎斯特:我们确实希望摆脱表面上能够创造财富的金融操纵。有时这些是风险信号,表明你组织事情的方式出现了问题,你需要改变自己组织事情的方式。但我认为,关键是保持低税率,

对收入只征一次税,而不是一而再、再而三地征税。如果你赚一美元,你就必须缴纳所得税。如果你把它存入银行,你要为得到的利息缴税。如果你把它放在股票市场上,你所投资的公司就要缴税,即企业所得税。

当你出售该股票时,你需要缴纳资本利得税。你是在告诉别人,“如果你拿一美元出去买酒,没问题,我们不需要再见到你。但如果你拿一美元去投资微软,我们会回来拿一点,然后再拿一点,然后再拿一点。如果你笨得要死,我们会拿走一半。”

那么,我们希望政府说,“我们在苹果上咬上一口,然后就不找你事了。不会一直回来追着你不放。”我们希望人们投资和储蓄,而不是阻止这种行为。

401(k)和退休储蓄计划(IRA)账户

杨杰凯:是的,百分之百如此。我想这就是为什么很多人之前不懂得,实际上他们不能只存钱,因为储蓄是没有回报的,是吧。

诺奎斯特:这就是为什么股票市场很重要的原因,为什么401(k)和“退休储蓄计划”(IRA)改变了世界。早在1960年,只有大约10%的美国人投资股票市场。如今,因为很多人的养老金是401(k),是个人退休金账户,是固定缴款养老金,明确规定了你在里面投入多少。这意味着,大约50%到60%的美国人直接拥有股票,不是通过人寿保险间接持有,而是直接持有。

他们可以监控自己的账户。每个月,他们都会收到一份小报表,上面写着他们的 401(k)账户或个人退休账户的价值。你看到在川普任总统期间,你的终生储蓄价值大幅增加。在拜登执政期间,你的终生储蓄减少了。你更穷了。在终生储蓄方面,美国最富有的人更穷了,中等收入美国人更穷了,因为股市已经下跌了。

政府的补贴和救助会如何影响经济

杨杰凯:那么,我最近请到大卫‧斯托克曼(David Stockman)上节目,他认为现在还是存在很多泡沫,很多的泡沫。尽管你刚才说的这些,他认为,考虑到当前的现实,基本上目前的投资方向,应该是把钱投在极其安全的项目上,而这样的项目并不多。

诺奎斯特:好的。

杨杰凯:我不确定,并且他更多地是谈论投资,你更多地是谈论经济,减少税收的方面,但我只是很好奇你会怎么做。

诺奎斯特:很明显,拜登政府正通过征税将国人的很多储蓄用于错误的投资、政治投资中去了。“让我们来投资电动卡车吧。”真的吗?我们确定这有市场吗?“不,我们非常确定它没有市场,所以我们要大力对它进行补贴,以便让所有人人为它买单。”

政府在虚假的能源领域创造了一系列产业,他们补贴你使用太阳能,而不是天然气、煤炭或核能或其它能源。每当政府就某东西的价格忽悠你时,声称“哦,它是有补贴的,它更便宜。”不是的,不是它更便宜,而是……

杨杰凯:人们在以另一种方式为它买单。

诺奎斯特:你在通过纳税为此买单,或你的邻居正通过纳税为此买单。而这却给出了错误的投资信号:“哇,这个东西需求很大。”只有在国会继续开支票的情况下才会这样。

对政府经济和能源政策的看法

杨杰凯:请定义一下“虚假的能源领域”,这是指什么?

诺奎斯特:这是指经济中的任何一个部分,它能存在如果仅仅因为得到了政府的税收补贴,通过从民众那里拿钱进行补贴,那不是一个真正的市场,而是一个接受补贴的市场。它低估了真实的成本,却夸大了价值。当政府向大学投入资金时,这笔资金的三分之二实际上是投到了“教授做的研究,而不是教学”。

也就是说,政府向大学投入了大量资金,但其中只有一小部分真正用于教学,而且只有一小部分花在了教授你任何有助于谋生的方面。研究法国艺术史是很有意思的,但进行这方面研究的好方法可能是利用自己的时间。但学习这个不会给你一份工作,也不会给你加薪。

你为何要借钱来做这个呢?你不会因为它很有趣就借钱去上一门艺术鉴赏课程。我是说,花钱学习东西是件好事,但有些东西只是有意思而已,而其中有些真的是能帮你支付账单的终身教育。

那么,到底有哪些东西价格已经飞涨了?好,鉴于拜登政府所为,很多东西都涨价了,涨幅高出了5%或8%的通货膨胀率。你看一下医疗行业,看看医院。医院得到政府的大量补贴,而制药业——对此医院喜欢指出,这好像就是问题所在——药品价格的增长速度低于通货膨胀率。事实上,与医院、保险、健康保险相比,这些药品价格相当有竞争力,因为它是由政府补贴的。

因为大量资金流入,人们会通过过量投资某些东西而致富,或通过投资不良的领域或投资错误的领域而致富。你搞一个虚幻的能源领域时,情况也是如此,也就是,不好意思应该这样说,某些类型的能源现实世界中不存在,它们只存在于被补贴的圈养环境中。

太阳能在某些情况下能行得通,是因为它有补贴,而且鉴于它是间歇性的,由于他们通过立法要求其他人提供基本负载能源,然后太阳能被允许接入电网并销售,即使没人想要他们的服务。

对于个人合法减税和获得社会公益的建议

杨杰凯:那么个人呢?个人可以做些什么?他们应该关注哪里?

诺奎斯特:我肯定会利用个人退休账户401(k)中的免税储蓄。你可以把收入的多大比例存入有一些限制,你一年可以存入多少有一些限制。如果你有能力达到这些限制,那么从长远来看,要尽可能多地储蓄,因为积累的资金往往不会被征税。

它们各有不同,401(k)有前端类型的以及后端类型的。也就是说,免税储蓄非常有用,也是一种积累财富的方式。另一个建议是,要确保有律师为您处理有关撰写遗嘱的问题。有不同的方法来安排如何将钱留给子女等等,而这些方法或多或少都容易涉及到征税。

另一个建议是,考虑一下搬到一个没有所得税的州,或者实行单一税率并且即将实现零税率的州。搬到一个不花费太多钱的州,因为一个花费太多钱的低税收州,例如阿拉巴马州,如果他们不解决这个问题,可能在未来几年内最终成为一个高税收州。当你搬到另一个州时,不仅要有较低的所得税或无所得税,而且还要有较低的财产税,较低的销售税,也请关注这些。

还要关注的是,事实上现在有16个州已通过了“教育储蓄账户”规定。所以如果你想(让孩子)在家教学或去特许学校或教会学校,或去一所你没有被分配到的公立学校,那么这些州,例如佛州,他们会给你每个孩子一张八千美元的支票。因为这笔钱是跟着你的孩子走的。

它不是与某栋学校建筑联系起来的,然后说“如果你愿意的话可以来学校的这栋楼。”对吧,也许它在教育孩子方面做得不太好。这八千美元可以让你用于在家教学,用于特许学校,用于教会学校。

对于开始生活并决定要孩子的年轻人来说,如果你有四个孩子,每年就有32,000美元用于在佛罗里达州教育孩子。爱荷华州也有类似的数额,亚利桑那州也有类似的数额。随着时间推移……起初,各州都在说,“我们将给你这个州花在教育上的钱的一半,让你到任何你想去的学校,另一半则是留在公立学校上学。”

随着时间的推移,你会得到所在州花在这学校方面的所有的钱,因为,为什么你不能控制为你孩子的教育预留的所有钱呢?为什么钱的一部分要投入一个没人想上的学校呢?父母能够控制的用于每个孩子教育资源的钱将会增加,而投到学校建筑而非孩子身上的资源量会减少。

过去几年中人口减少的州开始停止加税

杨杰凯:你这么讲非常有趣,人们通过搬家实际上得到了社会公益服务。这对我来说很有趣。但是,以加州这样的州为例,我的理解是,作为一个州它是过去几年中人口减少最多的州,表面上是因为其政策。你是否想对此谈一谈?

诺奎斯特:我同意。夏威夷的人口一直在减少。有时人们会说,“哦,这只是由于天气原因”。有几个自由派经济学家是这么说的,“人们不会只为了躲避税收而搬去管理更好的低税的州。因为他们喜欢那边的天气。”人们离开离开夏威夷的速度和人们离开加州的速度是一样的(快)。顺便说一下,加州拥有世界上最好的天气。你在说什么呀!

杨杰凯太有意思了,在我看来,他们并没有明显改变政策,若有的话。我听说过的一些政策实际上是相当令人震惊的。尤其是在医疗领域和医学领域等等。

诺奎斯特:在加利福尼亚州,州长纽森阻止了再次提高最高税率的努力。纽约州的库默(Cuomo)州长阻止了提高最高所得税税率的努力。当你掉进给自己挖的坑的时候,你就开始变得聪明了:别再挖了,是吧。所以说无论如何,他们暂时停止了在税收方面的疯狂举动。越多的人离开加州,离开纽约州,离开新泽西州,这些州的税率就越有可能开始下降。

杨杰凯关于税收问题,你对现任联邦政府有何建议?

诺奎斯特嗯,应该将企业税率至少降至15%。我们应该把个人税率降到27%,也就是里根总统卸任时的水平,并转向单一税率。让经济增长带来更多收入,而不是试图继续提高税收,那会导致经济放缓。

杨杰凯:非常精彩的谈话。好的,格罗弗‧诺奎斯特,非常高兴你作客我们节目。

诺奎斯特:谢谢。

完整版视频请移步youlucky:https://www.youlucky.biz/atl

《美国思想领袖》制作组

▼ YouTube会员完整版

责任编辑:李琳#

相关新闻
【思想领袖】监督卫生机构 捍卫身体自主权
【思想领袖】保护孩子 抵制马克思主义的攻击
【思想领袖】极权体制的核心:垄断意识形态
【思想领袖】诺奖得主谈流行气候模型的缺陷
纪元商城
每日更新:系上鞋带去郊游 ECCO优惠高达5折
Apple AirPods Pro无线耳机 USB-C充电 2倍主动降噪
这种杯子为何如此火爆 加州女子偷65个被捕
这些亚马逊好物 让你生活品质大提升
如果您有新闻线索或资料给大纪元,请进入安全投稿爆料平台
评论