【大纪元2023年02月17日讯】大家好，欢迎收看周五（2月17日）的《新闻大家谈》，我是扶摇（主持人）。今天嘉宾为时事评论员、政经分析师秦鹏，中国问题专家横河。
今日焦点：中共紧急扩兵！枪口对内？攻台？200万常规军还不够，习再提5军工高层，助力关键军种？！中共不忍直视俄乌战争，美俄关系双双棘手 难把握？
【中共实施《预备役人员法》 为现代战争做准备】
从3月1日起，中共将废止原有的《预备役军官法》，同时实施《预备役人员法》。
对于这部《预备役人员法》，中国民间多有议论。有人注意到预备役人员的年龄，从18岁覆盖到了60岁，涉及的人群非常广；有人担心这是为未来抓壮丁立法的意思；还有人联想到《新华社》1月底报导习近平签署发布《军人勋表管理规定》，再次称要“聚焦备战打仗”。
中共已经在紧锣密鼓地备战了吗？要和谁作战？普通民众多大程度被卷入其中？
扶摇：首先请问横河先生，这部《预备役人员法》，哪些内容引起您的注意？
横河：在征兵方面、还有在义务方面、还有在准备战争方面，这些其实都是一些比较常规的。其实每个国家的预备役制度都是类似的，中国其实也一样。那这次我觉得最大的区别就是年龄限制，它把包括预备役的军官和预备役的技术人员，就是军事方面的技术人员服役年限给延长了。他们都到了60岁才退休，这就跟现役军人差不多了。这个退休年龄延长了，实际上就是扩大兵源。
还有注意到一点，就是士兵年龄其实降低了，预备役士兵年龄原来是35岁，现在降到30岁，但是技术兵种普遍年龄延长。从这个角度看，中共很可能是考虑到将来打战争的时候，可能高技术战争要偏重一些。所以，把这些军官、士官，特别是技术人员的年龄线放宽。从这里看，中共是在全力以赴地备战，而且是做现代战争的准备。
尤其是这次俄乌战争，大家可以看到，现代技术已经在战争当中体现非常明显。这两个国家严格地说，原来都不是属于像美军那样高技术的，但是这次打的确实有高技术的相当成分在里面。所以中共可能觉得要和别人作战的话，当然就要把技术方面提高。
再一个，就是预备役动员体制要确保。因为中共改革开放很多年，这个预备役体制是做样子的，不是真的。那时候归地方武装部管，现在它把这个权力收回去，然后把预备役要做到真正打起仗来的时候有准备。这一点是印象比较深的。
它从以前的那个摆样子，现在到可能真的要动员预备役，随时准备要动，这两点我觉得是比较值得关注的。
【外受刺激内承压力 中共动预备役脑筋】
扶摇：谢谢横河先生。我想再问问秦鹏先生，预备役在世界各国都有，问题是中共为什么在这个时间把政策推出来？有哪些可能？
秦鹏：第一个，就是备战打仗。这实际上，习近平一直在强调的，就是说，随时做好这种作战准备。那麽现在这样一个预备役法，毫无疑问他就是为了打仗在做准备。
另外一个，它还跟现在的中共兵役制发生了一个变化有关系。2021年的8月20号，中共人大通过了一个兵役法，它把原来的义务兵与志愿兵相结合、民兵与预备役相结合的兵役制度，调整成了叫做以志愿兵役为主体的、志愿兵役与义务兵役结合的兵役制度。
什么意思呢？就是各个国家包括我们在俄罗斯战场上看到，有一批人叫职业军人，他把他叫合同兵；还有一类人就叫做志愿兵，就是那种义务兵，只参加一年的训练。这些一年训练的人，基本上就可以说是炮灰，因为他没有够足够的时间去参加完各种各样体能的或者是技术使用各方面的能力训练。所以这些人实际上是不够打仗的。
中共可能比它要好一点，因为中共1998年颁布的兵役法，当时是把海陆空军等等这些的这种义务兵役，它是两年制。也就是说现在相当于有一个调整，把义务兵役和这种合同兵，这些为主调整出来。
但是调整过程也有一个时间。也就是说，它要完全完成调整的话，实际上从打仗这个角度来讲，这种足够的技术人员是不够的。也就是说，现在要不断进来我们叫“新兵蛋子”两年的人，实际上他没有足够的能力的。
但是，刚刚退役两年的这些人，好多还可以再继续打仗，所以这就是不一样的地方。同时，尉官、士官，包括校官这些人，在战场上他可能更难得。
我们这次看到俄乌战场上也是有很多头发花白的老兵，这些人你别看他就好像看起来（头发）花白，但他可能是“老兵油子”，所以他实际上可能有些这种能力。
对中共来说，它也愿意把这些人扩大进来，所以看到它也把这个人数扩充了，把年龄相当于是给延长了。所以这是一个很大的变化，刚才横河老师也讲了。
另外就是俄乌战争其实给中共一个非常大的刺激。第一个刺激就是高科技方面这种比重大大增加了，这一点刚才横河老师讲得很详细。
另外一个刺激是什么呢，就是之前，中共自以为是天下老三，因为俄罗斯老二。但是这么实战一打的话，发现这个老二实际上和老大差得太远。甚至乌克兰都不用说是完全是用老大的装备或者是技术，它只是提供了一部分的信息战或者一部分各方面的武器，就打成那样子。所以这种情况下对中共来说是一个非常大的刺激。
所以它就知道，如果它原来计划的……比如说是打台湾，那有可能它的消耗会远超过它当初的计划。而且这次的战争也让它看到了，像美国、日本、韩国，甚至其它的澳大利亚等等，都可能会卷入台湾战争。
所以这一点上它是看到了，它的损失要大大加大。这个时候它就不得不扩充预备役兵源，而且特别强调技术兵种，还有这些军官。所以这个我觉得是对它的一个非常大的刺激。
还有就是对中共来说，看起来它是200万的军队，看起来非常生猛。但事实上，通过俄罗斯战争大家能看出来，真正能够上场打仗的，实际上也就那麽多、有限的一些人数。因为很多人属于后备的、训练的，或者许许多多这些人，这些人上了战场的话，他的价值并没有那么大。
我们看到在俄乌战场上，它很多叫做什么营级作战群集，这些人实际上真正作战，也就是说后备的那些好多人实际上不直接上战场的。
所以这种情况下，就200万（军队）这里边，假如说你刨掉很多虚的东西，你就会发现真正有用的东西没那么多。所以这种情况下它就要想办法去扩充，真正将来用的时候，可以把原来那些退役的人拿回来，有用的放进来。所以这是它的一个构想，就是说结构性的问题它是有的。
还有我们看到，中共这个200万军队，到时候不是说可以一下子把它押到台湾战场上。第一，到时候的美、日、台、包括澳、韩等等这些联军，有可能会打到本土来，打到中共本土来。所以对中共来说，本土防御也是要有的，这是一个。
另外一个，我们看到中共是前所未有地、和世界上其它国家都不一样的地方在哪？它四处树敌。所以它也很担心说，将来哪怕打台湾，甚至我这个时候也不得不在边境四周留下足够的人员，能够做好防御。
包括可能现在我们看到，中共外交部也提出来，到“巴铁”都不安全了，到巴基斯坦你都得小心一点，到阿富汗都得小心一点。很明显，它现在四处树敌。所以这个时候，这200万军队好多时候还得做好四周的防御。所以这个时候，真正能拿来到台湾打仗的，其实相对来讲更显得有限了。
所以，这个时候我们看到，它实际上在背后动很多兵役或者其它方面的一些主意。
扶摇：非常感谢秦鹏先生。横河老师，您觉得中共在这个时候释放出这样的一个信号，还存在哪些考量？
横河：我觉得刚才秦鹏先生已经分析得很清楚了。其实它最大的考量应该是国内，就是说，当国内经济不好的时候，动员战争是一个比较好的逃避的方法。
文革的时候大家记得，就是那时候，其实外面是没有很大威胁的，但是毛泽东一说要备战备荒，要“深挖洞广积粮”，所以大家就全都去准备战争去了，那时候中国是全民皆兵。
所以现在，在经济不好的情况下，动员一部分兵源的话，可能可以解决一下就业的问题，当然这个预备役也不见得了。但是不管怎么说，就是把这个民间的力量，集中到备战上面去的话，对于当局的统治来说应该是至少他们认为是有一点好处的。
其实我觉得，文革的时候大家迁到三线去，大家都挖山洞，那个不见得真的是考虑到战争威胁的问题，因为毛泽东其实不在乎嘛，那时候就说“原子弹炸死中国一半人还有3亿呢”，所以他并不是在乎人，而是说转移人们的视线。这个我觉得可能多少有一点这个因素在里头。
【中共200万常规部队 主要“对内作战”】
扶摇：嗯，是。另外秦鹏先生刚才提到，中共有200万常规部队。最起码从表面数据看，它是全球最大军事强权，但这么多人中共还嫌不够。您怎么看这个问题？
横河：中共的军队其实长期以来，它的作战对象从来就不是外敌，它都是对内的，所以200万的军队在很大程度上它不是对外作战的。也就是说，如果没有直接去打台湾的话，俄罗斯对中国现在不造成军事威胁；跟印度打的话，那个地方也摆不下20万人，不要说200万了，就是说那个山上爬到那么高的高原的话，中共要供应20万军队都非常困难了，这也是不可能、不需要的事情。
那其它如果你不侵略的话，不需要这么多人的。所以，其实中共的军队是一个很大的负担。对于中共来说，它有必要保持这么一个军队数量，并不是对外政策，主要是对内政策。
当然如果它要是准备打台湾的话，从现代战争的角度考虑，200万人也太多了，就是说现在打仗其实也不是靠人。俄罗斯其实从人力上来说，是乌克兰的好几倍，对不对？但是这个战争打到现在是僵持在那个地方。虽然说最近一段时间攻势加猛了一点，但是总体来说，你也看到，人多其实没有太大的用处，在这场战争当中。
那中共如果对外作战的话，无论是打台湾或者是跟日本、美国交战，这200万军队从数量上来说，根本不是一回事，就是不是一个赢得战争的因素。而技术兵种，从现在来说，中共要把技术……就是在高技术战争方面，要培养足够的高技术军事人才的话，其实还差得非常远。
所以我觉得，目前人家说它这个数量当回事，真的打起来数量多其实没有用的。你看现在瓦格纳，那个俄罗斯的雇佣军，那就是炮灰，多是一点用都没有的。
【重用军工技术官僚 习有何考量？】
扶摇：好的，非常感谢横河先生。
另外，在去年10月的二十大上，5名具有军工背景的官员被提拔进入政治局。政治局是中共最高领导机构，一共24名委员。
这5名军工背景的官员相对年轻，平均年龄59.6岁，比其他政治局委员的平均年龄小5岁，意味着他们代表中共领导层中的新一代。他们分别是陕西省委书记刘国中、辽宁省委书记张国清、浙江省委书记袁家军、新疆自治区区委书记马兴瑞以及山东省委书记李干杰。
扶摇：秦鹏先生，您怎么看中共高层军工技术官僚崛起的现象？和习近平的对内治理模式、对外关系处理有关吗？
秦鹏：我觉得一个，我们看到他的年龄层其实对中共来说，他是作为一个新生的梯队去培养的。因为他要……总不可能都是非常听话的、各方面的年龄比较大的。他还是希望有这种技术背景的、各方面的人，去作为一个长期执政的联队，所以我觉得这是第一个考量。
第二大的考量，就是说军工背景的人，中共有一专有的词叫作“又红又专”，就是说又听话又有这种技术专业。这批人在中共来说，属于服从命令、听从指挥，同时自己能拥有思路，能够去带一个团队，能够去带各方面能做出一定的工作来，比一些纯党棍出生的人还是有一些好处的。这是中共目前希望能够拥有的。
因为对中共来说，现在可能不是需要特别开创型的、市场经济的这种模式。因为对于它来说，可能维护社会稳定，甚至为维持接下去的一个扩军备战这样的一个目标，是有相关的。所以这个我觉得第二个就得听话，又红又专。
第三个，就是对这批人来讲，他是有一些在中共来说很大的一些优势，所以它希望把这样的一些优势，能够扩展到全国更多的地方去。比如说，我们看到辽宁省委书记张国清，还有陕西省委书记刘国中，他是有可能进入下一届国务院的领导层的，监督像工业经济和农村发展这些方面。
还有其它的，有一些也是可以进入相关的这些阶层。这样就把相当于是原来认为，中共军工的这样一种力量，或者其他这些人能够推广出去。因为对中共来说，我们看到它这个市场经济当中，其中的这个军工部门是很特殊的，看起来又保证了这种党国控制，同时又看起来在市场活动方面又做得还算比较好。它可能也是认为这是比较高效的运作模式，所以希望可能会把它扩展到全国当中去。
第四个，我觉得还有……就是刚才我们谈到这种扩军备战。对中共来说，这个就要去发展自己的科技，同时还要去搞军民融合，还要去形成这样的……未来的一种战时状态。这些人，实际上中共它是需要有这样的一群人，能够看看怎么去更好地去结合军民、军工，或者是战时等等方面的一些能力的。所以，我觉得这个方面，恐怕习近平也有这种考量。
扶摇：好的，谢谢秦鹏先生。横河先生，您的观点呢？
横河：这几个人其实都是有军工背景，但是，他们其实离开军工时间也蛮长了。就是说都是在地方做一个大员，就是省一级的，不是书记就是省长，就是在这个级别上面。那我觉得，其实更多的是，他比较容易去把这军事方面的这个经验、建设经验……因为习近平他要搞国企、大的国企，那军工企业就是一种比较典型的大型国企。
那么把这个经验要推广到治理方面，就是国内普通的政治治理方面，这是他的一个治理思想。我觉得就比较容易把这些军功里头的人推到这里。因为中共有个东西——军民融合，而且，现在就是预备兵役制；另外一个就是民用气球和军用气球混合用，就像现在这个气球。大家知道最近一段时间在南海、在台湾海峡，以前在日本东海，它都有大量的渔船，就是说这种军民融合或者是民用的被军用征用这种情况，中国会很多。
那么这些有军工背景的人，特别在沿海一带，或者是在大部分集中在东部这一带，也就是说，对于他们未来的军事行动，可能会有一些帮助，就是对中共来说。因为如果一个地方大员曾经有过军工背景，那麽在对特别是在沿海对台作战或者对美日作战的情况下，那麽他可能更容易协调军队和民间的合作，或者是征用民间的力量去参与军事行动。可能就会有这样子的考量。
当然不一定就是一定会这么想，但是，就是因为他们不仅仅是军工背景，他们有地方大员的这种经验、从政经验。所以这两个结合起来，我觉得比较符合习近平的思路和未来5年到10年他的一些统一的思想的这个实现，我觉得可能有这方面的考量。
扶摇：那您觉得这样的一种军事部署对于中共来说是好还是坏？
横河：是坏。一个国家在没有任何理由的情况下，就一般来说，主动去对外发动进攻，它是一件比较危险的事情。你像这次俄罗斯就是一个非常典型的例子，本来俄罗斯自己其实应该是日子还是蛮好过的，因为那个能源都涨价，它是挺好过的，它非要去全面入侵乌克兰。主动入侵以后，因为国际上毕竟从第二次世界大战以后形成的一个国际格局，就是不允许随便去侵略一个国家，就是保证每个国家的主权领土完整，你只要破了这个规矩了，那大家肯定就要一起来打。
中共如果现在对台湾要是发动作战，它也会存在这样的问题。所以，对于中国来，过去40年为什么能够发展得这么好，就是放弃了那种战争，还有输出革命这种思想，然后和国际尽量接轨，才能够达到今天这个程度的。
如果它一旦发动战争，过去几十年积累的所有的财富、信誉全部损失，现在已经损失了很多了，损失了不少了。如果发动战争的话，就可以全部损失完。以后，那就是说再也恢复不过来的，不可能。因为这种信誉，一旦毁以后，人家不大可能……除非你更换政权，否则的话别人不可能再去相信你、再去信任你。
所以用这种方式想来强国是做不到的，就是富民也做不到的，因为老百姓只会越穷。就是说，完成习近平一个人的帝国梦，只有这一点好处，对于中国来说的话，这是没有任何好处的。
【想在美俄之间踩平衡？北京给自己挖坑】
扶摇：是，谢谢横河先生的分析。
我们还看到，之前俄罗斯卫星通讯社引述俄罗斯外交部消息称，习近平将于今年春季出访莫斯科，并强调这将成为俄中两国关系中的头等大事。之后俄罗斯《公报》又引述消息源报导，中共中央政治局委员、中央外事办主任王毅将于2月20日访问莫斯科，并讨论习近平访问莫斯科的相关准备工作。
秦鹏先生，到2月24日，俄罗斯入侵乌克兰就满一年了。如果王毅在这前后访俄、安排习近平出访事宜，传递什么信号？
秦鹏：中共按照原来的计划，是先会有布林肯访问中国，然后习近平计划是跟布林肯进行会面的。也就是说，他还是想把美国这张牌打好，这样能够发展经济。
但是对于中共这样的一个政权来讲，它还是想去搞这种……第一，它有全球的这种野心；第二，它是想搞一个平衡，它还要跟俄罗斯去搞好关系。但是现在的尴尬之处在哪呢？就是布林肯的访华被这个气球给搅黄了，而且接下去看起来还要进一步恶化。
这种情况下，我们看到让王毅去访问俄罗斯，做好为习近平打前站的准备，然后习近平再进一步去访问。这个时候，其实就带来一个非常尴尬的地方。因为我们看到，现在基本上对俄罗斯是属于西方社会同仇敌忾的，都在大力支持乌克兰，至少是去获得一些优势，然后去打败俄罗斯。
而且所有人认为俄罗斯现在是它的一个敌人，对于欧洲、对全球安全这是一个威胁。同时来讲，谁支持它，那就是全球安全的一个威胁。所以对中共来说，其实没有了布林肯访华的平衡，带来的结果就相当于它一边倒了，看起来就是中共要去跟俄罗斯成为全球秩序的一个破坏者。
所以，我觉得这个时候去访问，实际上是一个非常非常尴尬、非常糟糕的一件事情。
扶摇：嗯。横河先生，您认为习近平春季访俄的话，出于什么动机？对他来说意味着什么？
横河：这是他自己挖的一个坑嘛，就是刚才秦鹏所说的，它实际上是在两个国家当中搞平衡。
但是现在问题是，气球搅黄了以后，他又不能够取消对俄罗斯的访问，而这一点就是没有办法的事情了。那么这一来的话，就使他处在一个非常尴尬的境地。就是他去访问的话，人家就会认为中俄又在加强关系，那麽这对他来说，实际上是没有任何好处的。
当然从骨子来说，他是宁愿和俄罗斯结盟也不愿意和美国结盟的。但是，问题就在于现在他是需要美国的时候，而不是太需要俄罗斯的时候，因为俄罗斯对中共现在其实没有什么好处。中共除了问它买油，买油还价格贵得不得了，比人家国际市场的还要贵。所以，中共从俄罗斯当中是得不到任何好处的。
那本来在这个时候，很多人举一个例子说，跟俄罗斯最好就是现在这个时机，最好的就是收复一些失去的土地。但是我想，中共现在是没有这个想法的，没有这个计划的。所以说从这一点来看的话，它也得不到任何东西。在政治上其实这是一个非常被动的东西。
就是说，我相信他现在内心虽然愿意跟俄罗斯搞好关系，但是至少在表面上不想再让别人觉得他跟俄罗斯关系特别好。那在这种情况下，他又不得不去维持原来订好的一个计划，就是去访问俄罗斯。所以对于他来说的话，其实这是一个政治难题。
但是我也发现，中共现在高层，严格地说，中共领导人一代不如一代，就是在解决国际政治难题时候的能力是越来越低了。以前他虽然也坏，但是他确实有一些手腕，有一些能够解决问题的方案，但是现在，我觉得越来越不行了。所以我不知道他会怎么样摆脱这个困境。
现在去，对中国整个形象、对中共统治者、对习近平本人都没有什么好处。但是可能会有一个潜在的好处，就是未来如果俄罗斯还能够安安分分的、或者又重新崛起，变成一个比较大的国家、比较强的国家，那俄罗斯会认为中共在这时候还是给了它一点支持的，最多就是这么一个好处。
除此以外，我很怀疑，俄罗斯这个战争今年能不能打到底都很成问题的情况下，中共就是陷入这个困境，但这个困境是他自己造成。它就是在这种情况下，从一开始就和俄罗斯达成一些协议，他认为俄罗斯会轻易取胜。所以在去年冬奥的时候，就跟他肯定有一些……除了俄中两国关系不封顶以外，其实还有私下的一些协定、协议和什么事达成了共识。现在这些东西可能都不能兑现了。所以这是他自己挖的一个坑。
【西方军援乌克兰 一策略：打消耗战】
扶摇：现在看来确实是这样，非常感谢横河老师深入浅出地分析。
我们看到俄乌战场上，俄罗斯最近出动战略轰炸机、杀手级无人机和火箭弹等，对乌克兰东部发动猛烈的新攻势，这次的炮击更进一步，瞄准了首都基辅。
另一方面，美国援助陆射小直径炸弹和德国援助的豹2坦克应该会在3月份陆续抵达乌克兰。
秦鹏先生，您认为俄乌战是否进入新阶段？俄罗斯在战场上还有后劲吗？
秦鹏：我们看到现在双方其实是进入了一个僵持阶段，僵持阶段的话，这个时候我们看到乌克兰方面是在不断地向西方……希望能够获得更强有力的火力支援，其中的一个就是要求豹2坦克等这种先进的、重型武器方面，获得支援。
另一方面，它是希望获得飞机，特别是F-16，等等这样的一种打仗。否则的话，它实际上是非常难以能够快速去突破俄军的防线，然后快速去收复的。所以这是我们看到它的一个变化。但是作为西方来讲，目前是给乌克兰提供了是豹2坦克，同时也提供了一种叫做小直径炸弹。这个东西的特点，是可以把防御范围、打的范围扩张到150公里。
这是非常大的一个变化，意味着它可以在不同的角度、在不同的距离，可以快速去攻击像敌方的、俄罗斯方面的指挥所、武器设施等等。所以这个对于俄罗斯来讲，其实是一个非常难以控制或者是去反击的东西，因为扩大了距离，对它来讲太大了，150公里。所以这个实际上是一个扩大了一个范围。
但是在飞机方面我们看到，目前拜登是明确地拒绝说我们会提供飞机。那么英国目前的表态，也是不提供，但是我愿意给你提供飞行员帮你去训练。所以也就是说，在短期内，乌克兰它会获得优势，但是没有辗压式的优势。
那麽我们看到，美国驻欧洲的前陆军总司令霍奇斯，他就告诉德国之声，说如果美国，就是西方的话提供F-16，那麽乌克兰可以快速获胜。但是如果不是，那麽可能会拖延战争。他自己的估计是目前这种情况下，如果说提供F-16，可以在今年年底之前结束战争，就是说把俄罗斯从乌克兰战场上赶出去，包括克里米亚。
扶摇：就是说乌克兰现在其实还挺需要战斗机来辅助空中作战的。
秦鹏：对。所以目前这样一个情况，假如说不变化的话，就带来实际上还是消耗战，大家还是这种僵持或者缓缓地去推进的状态。所以，这个就是目前的战争打起来。但是，从西方的策略上来讲，恐怕这恰恰是他们的一个希望。
扶摇：这个怎么说？
秦鹏：因为对俄罗斯来讲，虽然它在战场上可能没有很大的优势，因为它的武器各方面比起西方还是有很大的差距。但是，我们讲瘦死的骆驼比马大，它还是有它很强的一些军工能力，还有它的后续的这种科技、军事方面的一些能力。它在坦克、在重炮，虽然它的准头不那麽强，但是它的数量还是有的，哪怕是二战时候那些武器，它也能够拿出来用一用。
所以这个时候，它其实还是有这种能力的，也就是它还是有足够的这些东西去消耗的，这是一个。
扶摇：就是西方想去消耗俄罗斯。
秦鹏：没错，这是它的一个消耗，就是整个西方给的这个策略。
另外一点，美欧现在也是很担心，我们叫防止狗急跳墙，就是说如果你把它逼得过急，一下子给乌克兰方面提供的武器太先进，而且力量完全是辗压式的，那么它为了避免军事失败乃至于政治上的失败，也就是说，逼迫普京政府可能不得不下台，这个对他来讲是个不可能接受的，有可能他会怎么办呢？他会丢核武器。
所以，他宁愿是去把它消耗掉，就是说我给你提供一定的优势，让你能够去把它逐步打退，但是不让你一下子感觉到这种绝望，绝望了之后，人就会做出一些极端（事情）出来。所以这个我觉得可能是西方的一个考量。
【俄仍摆强硬姿态 战局却令中共心惊？】
扶摇：嗯，非常感谢秦鹏先生的分析。
上周末，俄罗斯副外长韦尔希宁在接受一个访问时称，俄罗斯已经为谈判做好准备了。但是，只是针对“没有先决条件的谈判、基于现有现实的谈判、顾及俄方公开陈述目标的谈判”。
这意味着，只有当乌克兰和其它国家接受：克里米亚、顿涅茨克、卢甘斯克、扎波罗热和赫尔松地区属于俄罗斯，俄罗斯才会进行谈判。
横河先生，这是否意味着，俄乌战不可能以谈判结束？
横河：这个谈判其实前几天这个消息出来以后，我觉得有一些人可能误读了这个信息，他不是说无条件谈判，他说是没有precondition的谈判，就是说不预设条件的谈判。所谓不预设条件，就是乌克兰方面不能提出来在什么情况下才能进行谈判，就是乌克兰要无条件。
然后他自己说什么“承认现实”，也就是说，除了克里米亚，还有4个他规定的地区，就刚才你谈到的，这个是现实，你必须承认这个现实你才能够谈判。所以不是人们想像的那个无条件谈判的，实际上它是有条件的，乌克兰不能设条件，他有条件，他的条件就是已经占领了，就不能谈了，就这个意思。
所以从目前看来，特别我觉得这几天，因为俄罗斯最近一段时间的攻势比较猛，它的战术也进行了一些调整。而且现在在阵地上推进的时候，比较它的第二次世界大战的打法，还是有点效果的。所以对于乌克兰来说，暂时也不可能取得一个压倒优势。
所以在这种情况下，虽然我觉得双方其实至少俄罗斯很难坚持打这一年，有人说它还有很多后备，其实俄罗斯的整个远东的军队已经全部都调到乌克兰战场上去了。
会不会通过谈判解决？我觉得最后还是要通过谈判解决。只是在目前情况下，俄罗斯想通过这次全面的一次进攻，争取获得更好的谈判条件，因为这种战争不大可能是把哪一个国家，有人说把俄罗斯拆散了，拆散的话，俄罗斯本身还是不会散，散的只是一些边境上的小国，比较小的，就像当年苏联垮台一样的，走的那些加盟共和国，其实都不是那么重要。
俄罗斯其实作为它本来俄罗斯自己的土地，不需要那些小的边界的国家，它也很够大的，所以拆散的话也不是什么想像的那样拆散。
因此我觉得，双方现在还没有打到筋疲力尽的时候，所以还不足以坐下来谈判。在这种情况下，当然其实是双方老百姓倒楣了，战争拖的时间一长，伤亡越大。
但是这个是没有办法的事情，因为领导人不到万不得已的时候，他不会坐下来谈判，所以说这个尺度就很难把握，你既不能把他打急了扔原子弹，也不能说保留双方的实力，让他这么慢慢磨下去，那个就永远不会有谈判。
所以，这种战争是不太容易打的，就是说它更多的是一种政治的决定、对局势的判断、还有对对方心理的判断。那这些都是将来谈判的条件，但在这个过程当中，怎么拿捏这个尺度。战争不是说我想怎么打就怎么打。所以战争上必须要打赢的话，又不能一下子把人家给打垮掉，对于尤其一个核大国。
所以说这是一个比较困难的事情，但是我相信最终还得坐下来谈判解决问题。
扶摇：嗯，俄罗斯现在口气还是比较强硬，是不是在俄方看来，他们还有胜算？
横河：对于俄罗斯来说，我觉得它这个强硬的口气，其实就是配合这一次它的进攻，以便将来会站在一个比较有利的……因为你要打仗，你像在朝鲜战争是一个特别典型的，就是大家要停下来的时候、要停战的时候，双方在正式停战之前都想取得一个优势，以便在谈判的时候有更好的条件，所以又持续打了一年多，在朝鲜战场的时候。
所以，这个实际上是为自己、对于它谈到要谈判这个点来说的话，其实就认为它已经不能取胜了，就是它原来的计划、全面进攻的时候一直打到基辅附近，那个都是已经达不到那些目的了，就是它原来战争计划。所以这一点它是明确的，就是在战争方面。
另外一个，人员损失太大。现在当然他们也有人说，乌克兰人员损失也很大，但是因为乌克兰毕竟它是抵抗的一方，所以士气还很足。而现在，俄罗斯方面有一个很大的问题，就是大批的人员伤亡，特别是像瓦格纳这种军事集团，特别能打的，实际上就是靠着人海战术，就是靠着送死。那这种打法的话，对于后方来说，对于俄罗斯本土来说，现在还没有达到这一步，它迟早会达到这一步，就是说民间的反战情绪会越来越高。
那么这一点，就是俄罗斯其实它的人力也是有限的，就是真正能够编入军队、能够作战的，现在都已经是那些新兵了，就是没有受过很好的训练的。那些老兵、那些士官和低级军官伤亡已经太厉害了、太严重了，所以它这个军队现在靠人数已经很难取胜了。
这点对于习近平来说是一个非常严峻的考验。就对中共来说的话，其实不仅是受过严格训练的军队，就是士官这些可能会不足，真的要打起来的话。另外一个，就是中共的军队整体来说，战争经验比俄罗斯军队还要少很多，比美军就更不能比了。所以它是长期不作战的一支军队，那麽这支军队又是由独生子女组成的，这支军队要打起来的话，会遇到的一个士气的问题，会比俄罗斯要严重很多。
这个他也必须考虑的。当然他发动战争不会考虑这些事情了，但是对中共的军队要真的卷入战争的话，是一个非常严峻的考验。短期伤亡它可能承受得了，但是像这种长期战争，只要一拖延，这个问题就会越来越严重。
这一点作为指挥军队作战的话，他必须考虑到这一点，不是说无止境地把后方的人送到前线去当炮灰、去被无缘无故地炸死、一群一群地炸死就可以解决战争问题了，现在战争不是这么打的好。
扶摇：好的，非常感谢横河先生，也非常感谢秦鹏先生两位精彩的分析，那麽也非常感谢大家收看。我们更多的热点话题就下期节目时间再见了，再会。
《新闻大家谈》制作组
责任编辑：李昊#
