【新闻大家谈】中国古典舞 含蓄与张力的碰撞

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【大纪元2023年08月14日讯】中国古典舞大赛评委张明慧:学“身带手 胯带腿”绝技,有一大关键!中国古典舞的多层次表现力,起心动念都要正。

扶摇:好的,因为马上就要开始今年的全世界古典舞大赛了,所以我们今天很高兴邀请到了张明慧老师,我们的评委。欢迎老师。

张明慧:谢谢。

扶摇:这一届大赛和以往有什么不同没有?我们作为观众能够期待一些什么?能不能跟我们说一说。

张明慧:我觉得是每一代都不太一样,而且是都很多年(比赛)了,所以每一代都在不断地提高,所以我们还是挺期待的,就是每一代的人都是在成长。

扶摇:您对于选手有什么期待吗?

张明慧:我对选手,我就想他们能发挥到最好,比平时更好。他们已经很好吧,但是我希望他们在真正的比赛当中,因为比赛毕竟跟平时还不一样,所以他有个竞争这个方面。

张明慧:如果他能在临场的时候发挥得更好的话,那他得到的那个分数可能会更好。

扶摇:这个是可能要靠心态吧?

张明慧:对,有的人心态好一些,但是有的人就可能会怯场什么的,这个可能会发生。但是我想这些选手应该都是经验很丰富了,所以我觉得很期待他们。

扶摇:很期待。

张明慧:对。

扶摇:那我们知道这个大赛它是传递一种纯真、纯善、纯美的这样一种文化理念。您觉得舞蹈演员他在这个表演当中,他怎么可以体现出来这样的一种文化呢?

张明慧:我觉得这个题目比较大,要讲起来也挺长的。我自己觉得,因为中国这个文化比较深远,所以我看还是个人的修养、对中国文化的理解,这个是很重要的。

张明慧:因为我们都是中国古典舞,我们不推广现代舞或者其它种类的舞蹈。所以如果要想跳好中国舞的话,那他对中国的文化一定要是⋯⋯首先他要喜欢、要热爱,然后他才能够钻进去,然后他才能想办法去理解它,然后他才可以做得更好。

扶摇:就是一定要对于文化有一种热爱,才可以投入进去。

张明慧:对对对。

扶摇:您刚刚有提到现代舞,像那种现代舞、芭蕾舞,它们跟古典舞有什么区别吗?

【拧倾曲圆 中国古典舞多层次表现力 灵动舞姿 跃出含蓄之美】

张明慧:其实区别蛮大的。我们从外形上讲,我们作为舞蹈演员来讲,其实大家都是训练一个身体,都是肢体语言,都是在训练这个。但是我们从训练上,其实有根本上的不同。

因为从芭蕾舞来讲,它比较注重身体的只是一个“直”,他们想四个点要比较直,永远保持在四个点上面,他的身体。当然其它的脚的位置,他们更多有这些,跟我们中国舞训练身体就不太一样了。

我们中国舞训练身体,我们讲阴阳讲的很多,然后我们讲的拧倾曲圆。所以我们的身体不是一个平面性的身体,我们更讲的是子午。子午就是时辰交错的时候,晚上和白天的意思。那么子午的意思,就是交错的意思。

交错,所以你的身体是拧的,拧倾。芭蕾舞是这样,比如他摆一个舞姿,他是这样摆,但是我们⋯⋯(精神?)精神是另外一回事,我们的审美是这样的,拧,这样,拧(动作示范)。

扶摇:就是很含蓄的那种感觉。

张明慧:对,它是交错,所以它的面是多面性的,你明白我讲什么吗?就是你的身体不是一个平面的。他的身体是,你看,(动作示范)从这儿,这个角度你的阳光,你可能从这边照来,这边是阳,然后那边就阴了,这边阴了,它是一个立体感。对所以它的这个要求就更高了,难度更高。

扶摇:难度更大。

张明慧:对,难度更大。

扶摇:所以演员在运动过程中,他这个阴阳是不是也随着动作在变化?

张明慧:对,所以这个要求就比较高。

扶摇:那如果说您给我们示范一下,比如说我要体现出一种喜悦的,或者悲伤的情绪,我要用这种就是古典舞的这种范儿来表演的话,是什么样的一个动作?

张明慧:喜悦,哒(动作示范),这样不就是喜悦了?它还有一个节奏的问题。

扶摇:节奏?怎么说?

张明慧:就是说在你的那个节奏上,你用的不一样的时候,因为所有的舞种产生出来的个性,产生它的特点,实际上是靠节奏来产生的。

扶摇:就是跟音乐的配合。

张明慧:对,因为你看所有⋯⋯比如说不同的动作,就像我们讲话一样,你的语速,比如同样一句话,“早上好。”这是一个很安静的。“早上好!”那你肯定是很兴奋的。然后你说很不高兴,“早上好⋯⋯”

扶摇:就不想说话。

张明慧:对。我们其实舞蹈演员要求的就是,你的身体能像一个语言一样,能表现这些情感在里面,所以他的要求是非常高的。

扶摇:您平时教学生的时候,在生活中的话,也会有很多这种表现吗?

张明慧:一定是这样的,尤其中国古典舞,我觉得。它这方面要求比一般的要高。

扶摇:所以它的表现力要高于其它的舞种?

张明慧:对,它的身体的表现力。

扶摇:比如说我想表现一个圆的这种的形状,那我是像芭蕾舞可能就有很多这种圆啊,或者这种⋯⋯

张明慧:它的圆只是一个肢体这样圆,就是这样圆了,但是这个身体的、体态的它就没有圆了,就很少说要圆。但是中国舞,因为我们有拧倾曲圆⋯⋯

扶摇:这能不能详细说说?

张明慧:拧倾曲圆,拧的,(动作示范)你看我们身体这样拧过来。

扶摇:这也是圆的。

张明慧:对呀,那你的手肯定是圆的,不可能是这样伸直的,所以它是圆的。然后它倾,身体是这样,你看它有一个倾倒的感觉,倾倒的感觉就不一样了,它的身体。

扶摇:很柔美。

张明慧:对,它就柔美起来了。然后它有时候还会含回来,它就含,所以我们讲的是曲,弯曲的曲。它圆的,对,拧倾曲圆。

扶摇:体现的是一种,就是我的一种⋯⋯

张明慧:对,它的呼吸,所以我们这个(身体)中段的训练是非常重要的,而芭蕾舞它不讲究呼吸这种东西。

扶摇:所以到时候在舞台上,您也会把这个作为一种评判的标准?

张明慧:会,一定会。因为这个是古典舞里面不可缺的东西,你缺了这些东西的话,它就没有那个韵味了,因为韵就是从你的身体这样体现出来。

扶摇:男子跟女子其实这种韵的表现也不太一样,是不是?

张明慧:大同小异。男性跟女性,我们都是讲三圆——平圆、立圆、八字圆。但是,你怎么做,怎么表现出来,这是另外一回事。

【学“身带手 胯带腿”绝技 修养悟性是关键】

扶摇:我们知道之前,(神韵艺术总监)DF先生是有跟大家传授一种技法叫“身带手 胯带腿”。在您看来,目前能达到这个标准的选手多不多啊?

张明慧:这样说吧,就是“身带手 胯带腿”其实这是一个概念,这是一个大的概念。但是具体每个到了动作上,具体怎么去做,或者怎么去处理它的时候,这要看每个人的悟性。你的悟性高,或者你的修养高、或者你的水平,就是你能悟得到这些东西的话,那我觉得就能做到。

扶摇:跟修养有关系?

张明慧:对,跟修养有关系。因为往往有的人会觉得舞蹈只是一个形体上的动作,但是作为我们来讲,它不单是形体上的东西,它是一个由内而外的、一个由内心走到形体上的一个动作。

扶摇:哦,就是比如像是从这儿起,然后就是往外走的感觉。

张明慧:对,如果说你是单纯的、只是讲一个身体的动作的话,因为我们的身体其实是有限的,但是你的意识、你的情感是无限的。明白我讲什么吗?

扶摇:这个挺深奥的。

张明慧:对,所以说,从大的概念上讲“身带手 胯带腿”,你身带手,我可以就这样伸,也是那个伸,对吧?但是我要是如果再伸的时候,我是由内往外,然后把身体这一部分加上去了,那它的这个意识就不太一样了。伸出来的手就不是说是一个干巴巴的、或者是一个没有情感、没有任何表现力的一个动作,只是一个肢体在那儿伸展。

而你如果由内往外去展现的时候,它是从由内往出来走的时候,它的那个感觉是不一样的。所以我们讲跳舞,其实很多人都会理解成只是个肢体的语言,其实跳舞的人他一定要有内在的东西,一定要有内涵,一定要有思想,如果没有思想,他舞蹈也跳不好。

扶摇:如果女子想表现一种像是(花)木兰这种,有一种爱国情怀,但是又是女子,那我这种又有柔美又有阳刚,这种要怎么去体现?

张明慧:动作本身它是没有什么人物性的,所有的这些动作都是靠这个人去展现,去表现出来。所以动作本身,你说具体哪个动作是属于阳刚的,哪个动作是属于柔美的,其实就像刚才我讲的语言一样,它这一句话可以这样说也可以那样说。

所以,你不局限于一个动作,也不局限于一个⋯⋯还是我刚才又讲的,就是你看他的修养到什么程度,还有他的技术掌握到什么程度,他才把那个刚和柔都能在一起表现出来。

而且我们每一个舞姿,你就说他的头的位置不同的时候,他变化一点点,对他的这个造型、舞蹈都起不同的作用。

扶摇:那这种表情在舞台上重要吗?

张明慧:表情,我们不是以脸上的表情为主,但是需要。因为你所有这些都是跟着你的身体是一体的。你不可能光只有肢体语言,没有面部语言。

扶摇:您在北京舞蹈学院任教过,然后也参与一些舞蹈学院的建设。那现在您参与到新唐人的全世界古典舞大赛,您觉得这个大赛跟之前您参加的这些有什么不同呢?

张明慧:我想最不同的可能我们以前不局限于只是古典舞这方面,那可能也有什么现代舞、当代舞、或者是芭蕾舞,我们比赛的种类很多。古典舞方面它要求也比较多,但是我们这儿我觉得就是比较纯,没有任何其它的舞蹈种类,我们宣传的就是中国古典舞,这是我们很独特的一方面。尤其我觉得在国外能做到这一点。

扶摇:我们举办这样的一个大赛,它的意义是什么呢?

张明慧:我觉得意义深远,尤其在美国、在北美、在国外,而且我们也是到全世界,不是说只局限于北美或者是什么。所以,我觉得可以让更多的人了解中国古典舞。这样的话,也有更多的人去了解中国文化,这是一个非常⋯⋯我觉得意义很深远。

扶摇:是,这个大赛已经举办了很多届了,而且选手们一直在不断地磨练。您以前也当过很多大赛的评委,那您发现每一届参加的这些选手们,他们的这个水平是不是越来越高了?因为大家可能越来越多练了这个(中国古典舞)。

张明慧:对,他们主要不是说越来越练的问题,就是说他在认识上也提高了,他认识上提高,所以他的技术就会自然提高了。所以我们讲,你认知的提高是你所有行动的开始。你思想上你要认识到这个中国古典舞,它跳起来是不一样的,然后它的意义在哪儿、做这些事情的意义在哪里,那他就会去全心地去投入。

【研习中国古典舞 起心动念都要正】

扶摇:这一点是很重要。对于选手来说,他们在日常生活中,有没有哪些对他们有益的事情,可以帮助他们在舞台上更好地去展现这种表现力?或者说对于古典舞的理解呢?

张明慧:我觉得他们还是要互相地去多看、多去揣摩。然后他们要用心,我觉得用心这个是很重要的,就是做一件事情,他如果用心去揣摩这些人物、角色,然后他去揣摩这个动作的性质、感受,我觉得就会对他有帮助。

扶摇:在生活中,他们就是说待人接物方面,这种方面有没有一些需要注意的地方,比如说他的礼节需要彬彬有礼吗?还是需要像古代的人一样有这种,就是说一些表现吗?

张明慧:我觉得倒不是这样的,我觉得他并不是说非得要去像古代人那个什么,但是我们这些中国文化的“仁义礼智信”,你一定要有,你懂得这个东西。

扶摇:可以让人在生活中体现出来吗?

张明慧:对,就是对一些事物,或者是什么,你一定要有正念。因为我们发现,一个舞蹈演员,因为他是形象艺术,所以他观察这个东西的时候,他会选择性地观察,就是选择性地去挑、去选择他喜欢的东西,明白我讲什么吗?

所以他选择的时候,这就跟他的意识有关系,跟他的念有关系。如果他的念是很正的,那他选的东西也会正,然后他学起来东西也会正。

扶摇:这个对于学员自己,那就是有一个评判标准,就是这个学员可能自己就要知道哪些是该学的,哪些是不该学的。

张明慧:对,我觉得这个是最主要的。

扶摇:这个要求挺高的。

张明慧:这个要求非常高。其实我们在以往的经验当中,内心比较纯净的人、比较干净的人,就是说他没有什么太多的想法、太多的胡思乱想的那些东西的时候,他学跳舞的时候就很单纯。很单纯的时候,他学舞蹈的时候,那老师什么样,他就会学得很像,就会学到。

但是有一些就很奇怪,他就会走样,他就学不到老师的那个样子。

扶摇:那个真谛没抓着。

张明慧:对,他就会用他自己喜欢的那个东西去体现那些、去表现在他的身上。所以我们就会说,哎呀,这个人怎么有怪范儿,有怪范儿并不是他思想不好,有时候他的思想可能是很⋯⋯就是有点⋯⋯

扶摇:就不是最正的。

张明慧:对对,他就会出现一些很奇怪的东西,这个其实跳舞也跟人一样,有点像。所以,其实普通人看的就是一个舞蹈演员在跳舞,但实际上我们来看的话,其实舞蹈演员就是一个修行,本身就是修行。

扶摇:跳舞就是修行?

对,它就是修行。实际上,就是你把你身上不好的东西要去掉,你要把你身上好的东西去把它突出出来、提升出来,这样的话你才能够更好。

【充实内在 精益求精 跳舞即修行】

扶摇:哇,这个就简直,这也太高标准了,没想到就是跳舞还有这样的含义。

张明慧:对,其实跳舞不是像人们想的那么简单的,人们就觉得好像是一种运动吧。

实际上跳舞是这样的,就是我们讲“易学难精”。就是你讲到“精”的时候,你一定要有一个你的境界要高、你的修养要高,然后你各方面的知识要高,你才能够跳得好。

不光是自身,就外在的条件,我们看外在的条件只是一部分,我们要看的是一个整体的部分,就是他由内到外,都是他能够那样出来才行。我们才想,这是一个人才。不是说你光身材好了或者是什么,那我们也不觉得是一个太⋯⋯就是这只是一个部分。

扶摇:以为大家跳舞就是要看这个身材,这个是跳舞的苗子,然后这个⋯⋯

张明慧:不是,不是那么简单,不是那么简单。

扶摇:那您说这些小孩现在参加比赛,他们都是年纪不大,但是现在社会上这么多的、这个方方面面的吸引,把人往下拽,然后包括对手机、包括对这些电脑、这些网络啊,都很沉溺。然后像这种,那他们要怎么去纯净自己,让自己就是表现得更好一点,更能理解到这个古典舞的那个内涵?

张明慧:这样的干扰是挺多的。我觉得多读一点书吧,当然你听音乐也是一个很好的一个选择。

扶摇:那您说听音乐,是听这种现在流行音乐也有,古典音乐也有,然后这些交响乐什么都有,哪些特别有意义呀?

张明慧:是这样,我倒是觉得我也不反对有些人去听一些流行音乐或者是流行歌曲,其实不用去反对它。只不过就是说,你能不能去理解,你能不能去在这些音乐当中,你能够辨别出哪些是好的,哪些是不好的,这个是最主要的。

所以你要有一个正确的这个思想,所以,学生我们一般都是引导,就是让他知道什么样是传统的、什么样是流行的东西,我们尽量是要把它更传统一些。要我个人来讲,我比较喜欢传统的音乐,可能我的年龄吧。

扶摇:比如说您就爱听古典音乐。

张明慧:我比较喜欢听那个歌剧,或者是这样的美声唱法,也比较爱听中国音乐。但是我们要听的其实感觉感受是什么样,或者他拉的这个水平、或者他的技术,当然我们也从这个角度去分析它。

扶摇:您不是听,您是在体会。

张明慧:对,在去体会它。然后有的他就是拉的特别有感情,有的他的技术特别好,对吧。

扶摇:您能听出来?

张明慧:应该还可以吧,因为这个是长年的积累、积累,你会觉得、就觉得会有一个感受。你会把那个感受⋯⋯你觉得这个音乐它真好,有的音乐就觉得,他拉的功夫真好,他那个表现得真好,就会有这个感觉。

【真心投入 舞蹈艺术是一个积累的过程】

扶摇:所以艺术是一个积累的过程。(对)那对于有一些演员,当然这是比赛,有的就是得冠军、得金奖、银奖,有的可能就是这个可能成绩不理想,他可能发挥得不是很好。那对于得金奖的人,大家都是去祝贺;那有些可能发挥得不是很好,但是自己又一直在努力。您对于这样的选手有没有什么鼓励?

张明慧:我觉得他只要参与了就好了,因为参与其实就是一个提高的机会。你如果不参与,你可能就不知道自己是什么样子,你参与了以后,你知道,哦,我还有距离,我还可以再提高,对不对。

所以每一个东西肯定是有好的有不好的,它都是有个比较的。你比较才能知道,你不比较你就不会知道,永远不会知道自己到底是什么水平。

扶摇:如果说这次真的是没发挥到特别理想,自己也不满意,他是不是还要继续在这条路上要去磨练自己?

张明慧:我觉得他如果热爱这个舞蹈的话,他就会去磨练自己,除非他不热爱。

扶摇:所以自己的心很重要。

张明慧:对。所以我觉得就是舞蹈演员还是看自己,要有一颗这个热爱的心才行。

扶摇:真的是。能不能跟我们说说,到时候您这个当评委,可能会有很多选手看我们的节目,他们看了之后可能在某些方面要下下功夫什么的,像有没有一些tips(建议)可以告诉大家,哪方面要多点努力什么的?

张明慧:就是我们不光是讲在他的技术上,然后我们希望他在人物塑造上,也能够表现得非常突出,我觉得这也是挺重要的。

扶摇:就是说对于舞蹈演员来说表现力很重要。

张明慧:都重要。因为什么呢?因为技术是为表现人物服务的,我们光谈技术的话⋯⋯因为我们不是什么体操、或者是杂技这个方面,因为我们舞蹈是为塑造一个人物而产生的,所以它是一个舞蹈艺术,那它就不局限于光是技术。

所以如果这个技术,它能够体现出这个人的情感来,那这个技术就是最好的。如果说这个技术它只是一个没有任何情感,没有任何表现力的,那这个技术只能说是一个技术,它没有一个能够表现这个人物,所以你看不出来它的这个效果。

扶摇:所以我听起来好像就是古典舞它的评判的标准,它更多注重的是内涵。

张明慧:内涵。

扶摇:对于这些选手们,您作为评委有没有想说的?

张明慧:我想跟他们说,继续加油!你只要努力就一定可以,就一定可以。

扶摇:相信自己。

张明慧:对。

新闻大家谈》制作组

责任编辑:李昊#

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