【菁英论坛】网传赖清德的讲话 引外界关注

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【大纪元2024年01月31日讯】台湾刚刚举行了中华民国总统大选,赖清德当选中华民国新一任总统。在台湾大选后,有关分裂、统一和台湾独立等问题,又成了华人讨论的热题。网络上有一则报导流传甚广,内容是赖清德去年在美国接受大陆记者的私下采访时说的一番话。当时记者问他,如果当选是不是会宣布台湾独立?赖清德随即做了一个逻辑清晰的回答,主要包括两点。第一,中华民国从1911年开始,从来就是一个主权独立的国家,不需要再宣布独立。第二,中华民国本来包括台湾和大陆地区,现在我们愿意面对现实,如果我当选,将会尊重大陆人民自主成立政府的愿望和事实,将把中华人民共和国视为一个事实公投的结果,正式承认中华人民共和国为独立国家,承认中华人民共和国所声张的领土和主权不再隶属中华民国。这则报导引发了广泛的关注,那么到底是谁在分裂中国,又是谁在闹独立?对中国大陆和台湾的未来,我们应该如何观察和理解?

两岸分治成既定事实 中华民国具合法法统

《大纪元时报》总编辑郭君在《菁英论坛》表示,网上流传的赖清德的这个说法很可能最符合一般人认识的现实。因为中共实施了巨大的压力,很多人都不敢说出来,尤其是政治人物都不敢说。

国民党这边的说法是一个中国、各自表述,也就是说,我们承认只有一个中国,但这个中国是中华民国,大陆地区也是中华民国的一部分。我知道老一辈国民党的那些人都真心这么认为,但是现在的国民党恐怕未必真心这么想,也许他们把这当作政治上的一种权宜之计,目的是获得中共的背书,可以让他们继续在台湾掌权。

民进党这边原来就有台独纲领,也就是说中国大陆是中国,台湾是台湾,台湾这边的国家最好不叫中华民国,叫做台湾共和国。但同样是基于现实的考虑,民进党也不能这么做,中共不同意,美国也不同意,那只能维持现状。所以赖清德的这种说法就很有意思了,他说中华民国有军队、有主权、有行政、有司法,从来都是一个独立国家,中华民国的领土包含全中国,但是中共夺取了大陆地区,而且搞了一个国家,叫做中华人民共和国,从中华民国这里独立去了。他说,以前我们不承认,现在我承认现实了,承认中华人民共和国独立了。他的意思是搞独立的,不是台湾,而是大陆,不是民进党,而是共产党。

赖清德的这个说法确实符合历史事实,也符合逻辑。因为中共的中华人民共和国从来没有治理过台湾,另外中华民国的国祚也从来没有中断过,而且中华民国以前治理过中国大陆,所以逻辑上是没有任何问题的。

郭君表示,谈到领土问题,中华民国宪法中的领土和中华人民共和国宪法中的领土,其实是不一样的。中华民国宪法中的中国领土,不仅包含现在的大陆地区,还包括中共划给俄罗斯的很多土地,比如黑瞎子岛和唐鲁乌梁海地区,还有中共划给缅甸的江心坡、南坎地区,以及划给朝鲜的长白山地区。

中国文化中的真正现代国家概念,是从清朝开始的,清朝皇帝退位后,继承者是中华民国,所以中华民国比中华人民共和国在法统上更加名正言顺。比如说香港主权如果还给中国,按照道统法统这个道理来讲,是应该还给大清国,因为英国当初是和大清国签的条约,但大清国不存在了,那就应该还给大清国的正式继承者,就是中华民国,而不是中华人民共和国。就好像你欠一个人的钱,他去世了,你应该把钱还给他的儿子,而不是把钱给那个抢了他家房产的强盗。

当然国际政治非常现实,比民事法律要现实的多,一个国家不管它的政权怎么得到的,通常在几十年之后,国际也就普遍认可了。中国大陆和台湾的分割现状,现在已经是七十多年了,国际社会已经普遍认可了这种分治现状。

中华民国失去大陆 在台湾重建共和

旅美的中国资深新闻工作者吴祚来在《菁英论坛》表示,中华民国是一个现代民主国家,完全实现了一次革命性的转型,以前是君主制,变成了一个民主制,中华民国到现在一百多年的历史,可以分为几个阶段。

第一个阶段是北洋集团统治下的中华民国,中华民国的主要建立者、缔造者、决定性的力量是北洋力量,而不是孙中山的南方革命集团。孙中山是临时大总统,从某种意义上来讲,孙中山扮演了一个宗法的角色,他很少指导过中华民国的建构。

第二阶段是孙中山的联俄容共最后颠覆了北洋政府,成立了一个党国性质的政府,蒋介石后来告别了苏联,打击了共产党,从某种意义上来讲,蒋介石重建了中华民国,一直到一九四六、四七年重新修宪,这个时期国民党才开始重建了合法性,成为中国的一个政党,并开始行宪。但是刚开始行宪的时候,就被共产党颠覆了,也就是说国民党在大陆开始有合法性的时候,就失败了,后来退守台湾又回到党国模式,一直维持到蒋经国时期,都处于戒严状态,都是党国模式。再后来经过蒋经国到李登辉,国民党在台湾重建了共和制度,台湾的民主力量、台湾的国民党力量和美国的力量,结合在一起在台湾重建了中华民国(的共和制度)。

吴祚来表示,国民党和共产党在联俄容共的时候就已经有了合作的基础。现在退到台湾的一些国民党,包括它的元老,他们对大陆还有一种情感,无论是想光复大陆也好,或者是基于某一种传统的民族感情也好,这种感情还是存在的。但是台湾其它政党,特别是像民进党已经本土化,从某种意义上来讲,这些人已经对大陆毫无兴趣,你把大陆送给他们来统治,他们也不会觉得这是一块什么免费的蛋糕。所以在这种心态下,共产党觉得奈何不了他们,基于一种现实的状态,共产党只能去联合马英九这个体系的人,就是对共产党来说,国民党还有统战的可能,其它的台湾党派基本没有统战的可能。共产党一直在搞统战,一直在强调所谓的九二共识,或者是通过经济的方式让更多来自台湾的人向往大陆,或者是支持与大陆的统一。共产党在统战方面没有别的选择,它只能选国民党的元老或者国民党的派系。

《谁是新中国》广传 大陆知识界高度认同民国

大纪元资深编辑与主笔石山在《菁英论坛》表示,因为以前退到台湾的中华民国政府,一直都不认可中共成立的这个所谓中华人民共和国,认为中共是一个叛乱团体(一直到结束战乱时期,才结束了这种官方说法),而且认为中共是一个外国势力的代理人。当然这都是有证据的,现在我们都知道,中共在上海南湖开第一党代会,主持会议的人并不是中国人,而是俄国人,这段历史很多人都知道。我知道最近一些年很多中国大陆的人,尤其是知识分子,就比较认可当年退守台湾的国民党政府的这一批人的看法,国民党或者是中华民国的政治理想,就是三民主义、五权分立的立法和政府结构这一些东西,在中国知识分子里面很有号召力,他们对中华民国的这种认同似乎是越来越强。

中华民国在二三十年代其实有一段发展非常好的时期,我看过一些外国去中国传教的人写的书,他们认为中国人生活最好的时间,就是从满清倒台到抗战这段时间。其实这段时间也可以分成两个阶段,一个是二十年代,就是北洋政府的时候,第二个阶段是北伐成功表面统一了中国,这段时间中国发展得非常好的,尤其是江浙一带。

独立电视制片人李军在《菁英论坛》表示,我在国内做采访的时候,碰到很多历史学者,特别是研究近代史的学者,他们对国民党的抗战历史是非常仰慕的,他们其实对民国有一种情怀在的。我记得我们有一次朋友聚会,大家一起聊天,说这个话题时,有朋友说,当年蒋介石要是守住这个长江就好了,那我们现在就是个民主国家,那多好啊,就没有共产党的各种折腾了,当时老蒋怎么就没守住呢?

中华民国在中国大陆有一定的民众基础。大家知道研究民国历史或者公开讲这个话题最多的就是辛灏年,他出了一本书《谁是新中国》,认为中共的政权不是新中国,是专制复辟,真正的新中国是中华民国。辛灏年的这些东西在国内影响非常大,很多人都看过他的书,而且认可他的观点。

李军表示,其实现在呢中共对国民党就是有统战的需要。但是如果说真有一天共产党拿下了台湾,它第一个要整顿的要清理的就是国民党,因为国民党对它是有威胁的,民进党没有,民进党在大陆没有支持的势力。当年国民党军队投降共产党的,除了一些高级将领之外,其他的人都被共产党给清理了。

中共解体后 两岸人民有办法决定国家命运

郭君在《菁英论坛》表示,两岸的未来会怎么样,现在还不知道。但是我知道中共政权是无法维持下去的,这不是因为台湾,也不是因为国民党或者民进党,而是因为中共对中国人民作恶太多,它的政权是无法持续的。有人说中共很强大、倒不了,对此我倒没那么悲观,因为中共也并不是铁板一块,历朝历代的统治者都很强大,有政府有军队,但也都不是铁板一块。民主体制的特点是自下而上,由人民自己决定国家的前途,当中共垮台后,我相信到时候中国大陆的人民和台湾的人民,会有自己的办法。孔子说过,故远人不服,则修文德以来之,把自己的事情做好,别人就愿意和你交往。如果一味用强以暴力威胁,只能把所有人都赶跑。中国几千年的历史,这种历史经验就太多太多了。

新唐人、大纪元推出的新档电视节目《菁英论坛》,是立足于华人世界的高端电视论坛,该节目将汇集全球各界菁英,聚焦热点议题,剖析天下大势,为观众提供有关社会时事和历史真相的深度观察。

本期《菁英论坛》全部内容,敬请线上收看。

《菁英论坛》制作组

责任编辑:李昊#

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