【大纪元2012年04月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
此次传被调查的消息是否代表着周永康即将被拿下？随着周永康的惊人罪行的曝光，其中包括政变、杀人、贪腐以及荒淫，将对周永康如何的定罪？那么周永康的下场是否会比薄熙来更惨？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论，在开始之前先请大家观看一个新闻短片。
（短片播放开始）
薄熙来垮台后，媒体聚焦在他的后台周永康，就在周永康大肆打击网路谣言、严厉抓人之际，“明镜”引用内部人士消息透露，中共中央政治局日前举行了两天的秘密会议，决定调查周永康。
事实上中共对周永康的调查早已半公开化，香港《南华日报》15日报导，中共中央军委派出5个调查小组，分赴四川、重庆、昆明及贵州等地，深入调查军中和薄熙来关系良好的人，外界分析，和周薄两人密谋在2014年夺权的调查有关。而日前媒体纷纷报导，被拘禁的薄熙来和谷开来都供出了周永康才是幕后的老板，所做的事情都来自周永康的授意和认可，关于周薄两人密谋政变的传闻早已沸沸扬扬。
就在传出被秘密立案调查之际，周永康在17日还在北京会见了司法人员，宣称要以胡锦涛为总书记的党中央保持高度一致。不过根据先前薄熙来的案例，他的露面不代表没有被调查。因为3月份薄熙来在两会的记者会上，高调为自己辩护后，就在温家宝指责重庆事件后的隔天，薄熙来就迅速被免职。
从王立军、薄熙来，延烧到周永康，这位被称为江泽民派系的掌门人，外界分析，在十八大前会有不妙的结局。
（短片播放结束）
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“传周永康被调查 被拿下前兆？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297；您也可以通过Skype与我们联系，Skype ID是RDHD2008；我们的节目可以通过网络即时的收看，收看的网址是：www.ntdtv.com。
中国大陆的朋友可以通过爱博电视即时的收看，而无须翻墙软件，爱博电视的下载地址您可以通过动态网或者无界网翻墙软件，登录到：www.ippotv.com下载该软件；或者是您通过海外的Hotmail或Gmail的邮件往：[email protected]发一封邮件，邮件的标题是“1234”，就可以收到最新版的爱博电视软体。
同时您也可以拨打我们的电话即时的24小时收听我们的节目，该电话号码是：832-551-5015；如果您有iPhone或者是Android的手机，或者是iPad、Android的平板电脑的话，您可以下载iNTD的软体进行即时的收看。
好，我们今天在现场的两位嘉宾，一位是资深的时事评论员竹学叶博士，另外一位是政论家陈破空先生。刚才我们看了这个片子，在4月17日媒体报出了一条消息，可以说也是非常惊人的，同时在“BBC”中文网已经对此消息进行报导。
援引消息人士的话说，中共中央的政治局日前举行了两天的秘密的扩大会议，做出了两项决定，其中一项就是对政治局常委周永康展开秘密立案调查，同时延期召开中共的十八大；同时在北美的“博讯网”上也有报导，就是来自军方的消息说，周永康很快会被正式的调查。
这两个消息不同的网站，一个是“明镜网”，一个是“博讯网”，同时还有“BBC”的报导，您觉得是否可信？
陈破空：这个有可能，因为中共现在是这样的，它党内斗争很激烈，它们基本上是通过三种渠道在释放信息，一种是出口转内销，先把消息放给外国媒体，让外国媒体先报导，然后在国内去兑现。第二种就是放风，就是中共高层通过一些境外的网站，向“博讯”或者是“明镜”或者其它网站放风的方式来释放一些消息，来减轻国内的压力。
然后这两个都达到的时候，它下一步就几乎是午夜惊魂似的，就经常在半夜三更，尤其是11点，突然宣布一个消息，让老百姓在非常疲劳的时候接受了这个消息，第二天压力就大大减少了。
所以这个消息说周永康受到调查是有可能，只不过是这个消息中我们要思考一个程序，如果说按照它合法程序来说，政治局委员管不了政治局常委，应该说政治局常委里边有可能做出这么一个决定，还有一个可能是中纪委来对他调查；但是有一种可能，政治局扩大会议就是模仿邓小平当年的模式，邓小平当年搞胡耀邦和赵紫阳是通过所谓“政治局扩大会议”，先把老同志加进去，开批斗会的方式，让一个人作自我检查，然后大家再把他轰下去。
那有可能说他们开了一个所谓秘密的政治局扩大会议，然后政治局委员、常委都在那里，很多人都指责周永康，周永康就被迫做书面检查，最后做完了之后，大家就认为有必要对他进行调查，因为他处于很少数了。那么这种情况就类似于邓小平时代的一个东西的翻版。
竹学叶：我觉得是这样，就是说中共这一次的事件，你看对薄熙来的处理也是经过了一个来月，在这一个来月里边各种消息都有，有的人说薄熙来没有事，有的说他一定要承担责任，有的说他已经写了辞职信什么什么，反正什么都有。
但这一次我觉得对周永康也会沿用类似的手法，就是说胡温也好，或者是周永康的对立面也好，还没有一个绝对的力量就公布说：我们现在就这么处理了！它是需要在中共的高层往下要达到一定的共识，否则的话内部反弹太大，这件事情做起来对中共本身的安全可能会有威胁。
所以我觉得现在这个消息报出来，基本上我觉得符合了绝大多数人们的共识或是期待，因为薄熙来绝不是自己这么做的，而且他自己在真正被“双停”之前，已经公开的向全世界说明了嘛，他这个事情是在政法委领导之下，几年来就是这么做的。所以周永康显然是脱不了干系的。
主持人：那么据中国广播网还有CCTV4月17日的报导，周永康是露面了，他在北京接见了全国司法所建设工作先进集体和个人，并从这个部分代表进行座谈，那么他的这个露面是不是说明没有事？
陈破空：应该说这个不能证明他没事，因为什么呢？中共处理一个问题它内部是分层次的，分步骤的，在下一个步骤还没来之前，它还处于一个正常的状态。周永康现在正在继续的会见人，说他的话，然后他也在表态要团结，在以胡锦涛为总书记的党中央周围。
这个使人联想到薄熙来在他快出事前，他也积极表态，要高举所谓胡锦涛的科学发展观，向胡靠拢；另外他也举行记者会，或者在两会上公开的活动，一直到3月14日他还出席了闭幕式。结果闭幕式之后，温家宝晚上见记者讲话，第二天他就倒了。
再往前推都有前例。比如说原来邓小平斗华国锋的时候，华国锋在长达半年多的时间里都还可以见外宾或者参加会议，但是它们内部已经斗得非常激烈了。突然有一天就宣布它们把华国锋的党主席、总理职务拿掉了等等，或者国家主席、军委主席的职务拿掉了。
所以根据它们共产党内部斗争的历史来说，周永康露面并不意味着周永康没事，而且西方媒体也注意到了这点，有时候有点像回光返照，就你越是露面，让你露一下面的话，可能就是给你最后一个面子，然后接下来就很不妙。但我们不能下这个结论，就是说我们只能说这么一个初步的推论，就是见面不意味着他没事。
主持人：好的，我们先接一下观众朋友的电话，香港的郑先生，郑先生您好。
郑先生：你好。我觉得周永康这个人他对那些海外敌对势力，颠覆中华人民共和国政权、颠覆社会主义政权进行很大的控制，在传统上维护了国家的安全，比如对达赖喇嘛、对西藏的叛乱分子、对热比娅和新疆的叛乱分子，对国家的分裂都进行一定合理的处理，对于中国的稳定有很大的贡献，谢谢。
主持人：谢谢郑先生。我们先请嘉宾回应一下，周永康是不是对中国有很大贡献？
竹学叶：我觉得是这样，大家看看中国现状稳定不稳定？几年以前是什么样状况？十几年前什么状况？我们再回头推，在文化大革命即使是打成那样子，大家没有觉得国家会垮，为什么？就是因为当时人还是相信共产党的。经过这十几二十几年以后，虽然经济发展了，但是大家注意到社会的安全越来越成问题。为什么？就是因为中共造成了各种各样的问题，仅仅是在经济发展这方面去强调的时候，实际上带来了社会不安定的因素越来越多。
所有这些问题都是跟中共自己一贯的践踏法律、践踏人权是相辅相成的，所以才会出现了西藏问题，或者新疆问题，或者是人民维权的问题，各个方面的问题都是一个问题，实际上是中共的统治把老百姓已经变成了这么一个状态，社会走到了这么一步。所以如果中国统一出现了问题的话，我想也都是共产党自己造成的。
我们再看其它的一些民主国家，比如像美国，从来没有人说要把美国分裂开，为什么？就是因为它是一个稳定的制度。所以我想问题的根源大家还是应该能看清楚的。
陈破空：我前段时间已经说过一些事情，哥伦比亚大学 ( Columbia Ｕniversity ) 有位藏学专家，罗伯特 ( Robert Thurman ) 教授专门做了一项仔细的数据分析，发现自从周永康当政法委书记之后，西藏与新疆的动荡加剧了，为什么呢？因为周永康一上任之后就推广维稳费，极大的冲高维稳费，使维稳费在这几年持续冲高，超过军费，人数也大大超过军队。
结果周永康当政法委书记之后，西藏的动荡加剧了，不是西藏动荡在先，他去镇压在后，或者维稳在后；是他搞所谓的“维稳”，增加费用在先，对西藏人进行镇压，对西藏、新疆搞新花样，什么送领袖像、在寺庙里搞爱国主义教育，加剧了西藏、新疆的动荡。所以周永康所做的事情才是分裂国家，他分裂了西藏、分裂了新疆，使中国处于更加面临分裂的边缘。这是其一。
第二，他以“维稳”为名，其实他维护的是不稳。因为他上任以来，中国的群体抗争事件，从每年几万起上升到每年几十万起；与其说他维稳，不如说他是维不稳。而他维稳没好处，他维不稳就有好处，为什么呢？他维稳费可以增加，他和政法系统大大小小的官僚可以中饱私囊。所以他被英国的《每日邮报》( Daily Mail ) 定义为“十大黑领”人物，就是他从维稳系统费用中吃了很多，以前在石油系统、国土领域也吃了很多。
所以这个人是个贪污大渎，他就以维稳为名进行贪渎，同时以维稳实际上维不稳从中捞取好处，如果轻就是捞财富，重的话他可以大权在握。所以他今天大权在握，连胡温都怕他，就是因为他集中发展维稳系统造成的。所以周永康是国家不稳定的一个主要因素。
再一点，刚才郑先生说周永康打击敌对势力。周永康本身以他的言语、思想和行为证明他是中华民族最大的敌对势力，他不仅是西藏人的敌对势力、是新疆人的敌对势力，是整个中华民族的敌对势力。我想刚才这位郑先生如果要跟中华民族站在一起的话，对周永康这样的敌对势力应该是怒目以视的；如果这位郑先生要跟中华民族站在对立面，当然可以跟周永康去同流合污，成为共同的中华民族的敌对势力，那是非常令人遗憾的。
竹学叶：我加一句。其实我们知道如果军队是对外的，那么维稳是对内的；也有人说，实际上它的枪杆子是对着老百姓的。需要超过军队的人数、需要超过投入军队的资金来对内镇压老百姓，这显然已经站到中国老百姓的对立面上去了，所以这不可能把它当作一个中国稳定的因素。我觉得这个应该是很清楚。
主持人：我们再接听纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：主持人你好。这一次如果胡锦涛能够把周永康拿下来，我希望马上改革。第一个，海外的民运分子可以回去了；第二个，法轮功可以在大陆继续弘传了；第三个，可以把国民党搞回去组织一个反对党。这样中国慢慢走上民主的道路，中国才有真正的希望，中国才有真正的前途。如果它不这样做，将来还有周永康、还有薄熙来、还有毛泽东，这些坏蛋还会出来的，如果再出来中共都没有救了，中共没有救没有关系，中国的老百姓就受苦了！所以胡锦涛、温家宝希望你们做做好事。
主持人：谢谢王先生。我们再接听一为纽约的周先生，周先生您好。
周先生；主持人好，嘉宾好。周永康以目前的讲法的话，很像《让子弹飞》那部电影里面的黄四郎一样，白天去打土匪，晚上他自己就变成土匪了。我记得温家宝在2008年汶川大地震的时候对军队讲：是人民养活你们的，你们自己看着办吧！可能就是因为当时在救援的时候，周永康可能也在下面使暗刀子。
目前中共胡锦涛也好，温家宝也好，处理薄熙来的方法实际上也是不民主。也就是说薄熙来也好，周永康也好，他应该让所有的人，包括支持周永康的人，像刚才所谓的“郑先生”，我记得他前两天是广东的张先生，他又是昨天的李先生，今天变成郑先生了，没有关系，他只要把他的观点说出来，没有必要躲躲藏藏，包括孔庆东也好，他们所有的人的发言都不怕，要让所有的老百姓都可以发言，我相信终究正义是可以战胜邪恶的。谢谢。
主持人：谢谢周先生。我们再接听一位大陆的陆先生电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。周永康倒台是大势所趋、是民心所向。周永康干那么多坏事，加大维稳开支，老百姓怨声载道。但是不能把这些责任都推给周永康，我觉得胡温在其中也有很大的作用。胡锦涛倡导“不折腾”的政策，其实这就是一种维稳，不折腾，不让老百姓发出声音，不让不同的声音发出来，所以胡锦涛也要负责任。
主持人：谢谢陆先生，非常感谢您打来电话。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】传周永康被调查 被拿下前兆？（上）
视频：【热点互动】传周永康被调查 被拿下前兆？（下）
