【大纪元1月10日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：好，那我们现在接一下多伦多观众宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：好，谢谢你接了我电话。各位先生好，我常常看到你们的节目，你们的节目请来的贵宾有很多意见是不错，但是有时候我觉得我不忍心讲太重的话，就是说背后是不是有别的集团，好像包括美国的中央情报局支持或什么的？我讲的这个话绝对没有什么恶意，只是有很多人这么说。
我是说，如果从这件事情来讲，我们现在光讲萨达姆事件判死刑的事情，如果这个标准是对的话，那美国总统布什、柯林顿这些统统要判死刑，他们犯了人类的这种罪，他们所攻击的很多的对象，都不是军事的目标，杀了很多平民。
我从来不喜欢共产党，我是从台湾来的，在大陆出生，在台湾长大。我在北美洲已经生活三十多年了，美国对人权从来是双重标准，中国人在美国所受的苦难，大概仅次于美国印度安人，比黑人还差。
中国人权在北美洲被糟蹋的情况，我看你们很多都是比较新来的移民，从大陆出来的看起来是比较肤浅。当然我们要归一句话来讲，我们生活在北美洲是比在现在生活在中国大陆上要舒适…。
主持人：谢谢，我们已经知道您要说的意思了。那可不可以请陈先生回答他这个问题。根据他的问题您先来说一下好吧！
陈破空：宋先生，我非常理解您的心情，我想幸好您生长在台湾，否则您要生长在大陆的话，我想您是绝对不会说这句话。如果在中国大陆的话，我想你所体会的中国人在自己的祖国所受的苦难，可能是数百倍的、数千倍甚至是数万倍的多于你所看到中国人在北美洲的所谓苦难。
我想北美洲并不是十全十美，它肯定有一些弱点的地方，中国人做移民远渡重洋来到这个国家要生存下去，由于语言、文化各方面的差异，也可能会遇到一些困难，甚至受到一些障碍，这个我们都是非常清楚的。
但是要跟在中国的土地上，在自己的祖国土地上，受到那种人为的迫害而且自己政府的迫害，把他们投入大牢或者饥馑而死、饥荒而死，或者迫害、游街示众、戴高帽、拷打，我想你可能看不到在北美洲出现这个情况，但是在中国你能看得到，所以我非常羡慕你和庆幸你，生长在台湾，这是你的幸运。
第二点，您刚才提到我们表达的意见，怀疑我们是不是有什么背景、有什么中央情报局等等等等。听到这话，我觉得非常可以理解，因为你可能接触的一些人，比如他们批评美国的、批评加拿大的，是不是有中共国安局的背景？
所以你又理所当然想到，批评中共的有美国军情局的背景。我想美国是一个民主国家，在美国批评政府绝没有美国人或美国政府怀疑这个批评者是中国国安局的人，是中国情报机构的人。
但是为什么华人或者中国人他会怀疑，我想由于共产党意识的影响，说批评中国政府就意谓着是什么什么局的人，这完全是您的幻想和想像，而且是受了某种思潮的影响。
我可以肯定的告诉您，您刚才的猜测和想像是完全不成立的。我想在很多年以后，当中国实现民主之后，您会找到正确的答案，您会为今天的错误的想像，天真的构思感到非常的惭愧和羞愧。
另外您讲到萨达姆被判死刑，那么布什或柯林顿也都该被判死刑，如果您这样说的话，我想这是“眉毛、胡子一把抓”是非不分。因为萨达姆在执政的那些年里面，前后屠杀三十多万伊拉克平民，而且是他自己的同胞。特别是南方的什叶派和北方的库尔德人，他用毒气弹来对付他的人民，甚至把他的两个妹夫都暗杀了。
然后他又发动对科威特的侵略战争，挑起了两伊战争，他给整个中东带来了火药筒，而且他还支持巴勒斯坦自杀炸弹客等等。他所犯下的罪行又直接带给三十万伊拉克平民的死亡，我想他之所以罪有应得，跟他对内的暴政或对外的侵略是有直接关系的。
我想没有一个美国总统可以像萨达姆那样为所欲为，因为美国总统是一个小政府大社会，他受到新闻的监督、司法的约束和民意的挑选，他最多只能出任四年或者八年，他就要下去。我想，他想做你期望他做的坏事他都做不出来，他也没法做，因为媒体是曝光的。
但在伊拉克媒体是被萨达姆控制的、司法是被他控制的、军队也是被他控制的，他可以为所欲为。就在这一次美军进军伊拉克的途中，就发现无数的万人坑，而那些万人坑都是在萨达姆统治时期所留下来的，可是你在北美洲、加拿大和美国你能看到什么万人坑吗？
你将一个为民主和自由事业服务的人，去跟那些屠杀民众、残杀民众的人相提并论。我想宋先生您要学习的东西非常多，我想跟您共勉，就是大家一起来探讨徐先生的是与非、黑与白。这个我们还有很多话要说，今天就先说到这里，谢谢您。
主持人：谢谢。徐先生有什么话要说吗？
徐文立：这位先生如果刚才我没听错是姓杜。
主持人：宋先生。
徐文立：宋先生啊。现在是新年期间，也问您新年好，也借此机会问所有的华人新年好，还有国内一些在看这个的节目的朋友们新年好。您刚才说的有些话，确实让我觉得很可笑。
我们这些人为自己的国家和民族，就我个人来说，几乎是付出一生的代价，我两次坐牢十六年，在大陆我所受到的是什么，我自己心里非常清楚。
可能今天还正巧，您可以看到我是既没有上牙又几乎没有下牙的人，这个你可能没有感受过这些事情。而且来到了美国，我徐文立是靠自己辛辛苦苦、一点一滴的工作，我在学校里教书，每天辛劳的可以说是十几个小时在工作。除了我的教学任务之外，还要求我自己继续为中国民主事业在奋斗。
你说美国情报局给我们钱帮助我们，你这话简直是天方夜谭。我有的时候一个月都很难把钱花出去，为自己花一美元或十美元都很少。我千里迢迢到这里做一次节目要自己坐车，打车到这里，从罗德岛到这个地方来，晚上只是简简单单吃一点点面，可能为了赶时间连面都没吃完就跑到这里来，谁给我钱啊？是靠我自己勤奋的劳动在养活自己、在为这个事业奋斗。
而且我要告诉您，像我这样子还能在大学任教的异议人士是非常少，大部分由于学历、由于文化、由于语言等等，我们很多人在美国也依然和所有劳动的人一样在餐馆打工，打那个工每天的工资是很低的，而且劳动的时间是非常之长的。
而且在美国这种账目是可以查的，我到目前为止没有得到过美国政府给我一分钱、得到经济上的帮助，就是靠我的工资在做这些我自己认为良心应该做的事情。
所以我觉得这位先生有一些误解、有一些不大了解情况，我想多多了解一些情况可能会知道。法轮功学员能够建起《新唐人》都是靠自己一点一滴的在付出贡献才能做到这一点，也没有人帮助他们，这个不像你想像的或外界流传、别人想像的那样。
主持人：好的。我们现在有好几位观众朋友在电话线上，我们先接几位观众朋友的电话，下面请纽约黄先生，黄先生请讲。
黄先生：刚才多伦多的那位宋先生讲的电话，我有点同意。我想问徐先生，徐先生这样辛辛苦苦，一元钱都不舍得花，这样辛苦。每个人在美国都是平等的，其他人我不了解，徐先生身上我感受到，我了解到美国人才不平等。
其他的刚才徐先生讲的，你说你连一元都拾不得花，这样辛辛苦苦的，很多人在美国得不到好的工作，只有你少数例外，但是我完全佩服你，你是完全靠你自己努力得来的。
那其他的呢？其他的人也在餐厅打工啊！很多嘛。所以刚才谈的双重标准在美国是存在的。我说你们电视台怎么样，我希望你们把电视台做好，观众要客观这样才好。我发现我你们这个电视台，你们这个节目、上个节目，有一些时候是相反的，其他的就不说了。
现在就谈谈这个萨逹姆，萨逹姆该处死，我是同意的，同意它，他犯了很多罪，但是南斯拉夫呢？为什么南斯拉夫就上国际法庭审判，萨逹姆为何没有，我请教二位嘉宾。
主持人：好，谢谢。那我们现在接下一位观众朋友，加利福尼亚的王女士，王女士请讲。
王女士：我想讲一下就是刚才多伦多的宋先生，我完全不能同意他的观点。我觉得萨逹姆的故事应该跟毛泽东来比，绝对不能跟美国总统来比，这是完全两回事情，这是完全背离的两件事情。
这个美国总统是去对应该杀掉的人发动一场正义的战争，而萨逹姆是在杀自己的人民，就像毛泽东一样杀害了八千万的中国人，我觉得如果毛泽东还活着的话，也应该处于绞刑。
还有一点，我觉得我们在美国，我也是二十多年前从中国大陆移民到美国，可是我觉得到美国之后我才真正的享受民主、人权，而且我付出的辛勤劳动得到了我所有的回报，而且超过我的回报。所以我觉得我要奉献更多给我的第二国祖国、我的美国。而不是说在美国受到了压迫、欺侮，我觉得这完全不是事实。
所有的投票我都参加，我可以表达我的意见。在中国的话，你要用你的生命、坐牢去换你的选举权；而在美国，我们享受了这么好的权利。所以我觉得我回馈这个社会还感激不尽，我绝对不会觉得…。
因为大概宋先生没有在中国大陆受过共产党的迫害，你在台湾的时候我不晓得你是怎么过的，那么既然在美国有这么多缺点，为什么你不到你响往的中国大陆去呢？我觉得这就是很多台湾人提出来的一些问题，我不是台湾人，我是外省人，我是大陆人。就说到这里。
主持人：好，谢谢你。我们现在再接一下洛杉矶陈先生的电话，陈先生请讲。
陈先生：我是很不同意加拿大宋先生讲的，你看看，他就是如果还有一点中国人的良知的话就不应该讲出这种话。你看徐文立先生、陈破空先生他们都代表中华民族的脊梁骨，像这种人太少了，如果像这种人多一点的话，咱们的民主就有希望了。
你看像什么对不对？我就不喜欢像宋先生这种叫海外所谓爱国侨胞也好，爱国侨女也好，吃到葡萄还说葡萄酸，对不对？你那么认同祖国大陆的话，你为什么不去回去呢？对不对？
你口口声声说美国政府给什么双重标准，我问问你，你在中国大陆生活的话，共产党根本不把你当人看，对不对？这么简单的道理都想不出来！所以我现在有时想想，既然说咱们中华民族是个优秀的民族，我就想是不是有点幼稚了，这么简单的问题对不对，是不是。
还有一点，像最近高智晟先生的遭遇，高智晟先生本身是一个很虔诚的基督徒对不对，那现在大陆声称有一亿个基督徒，就没有一个基督徒站出来发出正义的声音，所以这一点我是感到很失望的。这样下去的话，我真的看不出咱们的民主还有希望在。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/1/10 7:48 AM）(http://www.dajiyuan.com)
