【大纪元2011年01月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才陈（破空）先生谈到军方的问题，那盖茨就会认为从他现场跟胡锦涛接触谈话的情况，他觉得中共的高层领导和中国的军头们之间好像是有矛盾、有分歧的，您是这么看吗？
李天笑：我觉得这是中共高层故意做给美国看的一种表演。实际上你想这整个歼-20的操作，它怎么露面，还有通过民间来炒作等等这些过程，现在已经透露出来了，就是由习近平在背后操作的。那么习近平只是中央军委副主席，他要向胡锦涛汇报，这是肯定的，胡锦涛是完全知道这个事情。而且胡锦涛每天都有人向他汇报、报告，军委经常在看这些东西，所以他是完全知道这个事情，只是装聋作哑而已。为达到什么目的呢？达到既要向美国来示威，同时忽悠中国老百姓，觉得在黄海军演当中吃了亏了，要显示一下所谓“崛起”的强大。
另外一方面呢，他又不想在赴美访问之前把事情做得太过头，让美国抓到借口，所以他要开脱自己，就假装自己不知道，实际上他是完全知道的，他是操作。所以这个问题很简单，但是美国就把这个认为是中国军方和胡锦涛之间的矛盾。
实际上军方跟胡锦涛他们的目的是一致的，都是为了维护中共这个政权。他们自己可能有些小的矛盾，比方说军方空军和海军之间可能有些小矛盾，但这些矛盾并不能够掩盖他们整体的党的利益。所以胡锦涛出去也有人认为他是跟江泽民利益分歧，或者是怎么样，但是整体上说他们都是一致的，都是代表中共政体，这一点我们一定要搞清楚。
主持人：稍早李博士谈到试飞隐形战斗机是为了向美国表示，你看我是可以跟你平起平坐的，那您觉得这是不是它所希望达到的效果？是不是达到了这样的效果？
陈破空：当然在中美关系中，胡锦涛的访美，中共方面是要面子，而美国方面是要里子。美国方面希望中美关系有些具体的成果，或者是具体的一些共识。比如说美国提出要建立军事互信的机制，要战略对话、防御对话，要军事透明化，主要是美国作为一个维护世界和平的最大力量，他是要避免误解、误读、误判而造成不必要的冲突或是对世界和平的威胁或破坏。
但是中共方面来说，它的主要目的不是世界和平，而是保护它的政权，因此中共这次的作为跟美国就刚好相反，它就要处处找一点事情出来，就好像北朝鲜。北朝鲜现在已经是够弱的了，又穷又饥荒，但是北朝鲜动不动就炫耀它的武力，还动不动炫耀它的核实力。
这次中共所炫耀的有二：它炫耀它的武力，就是歼-20战机；它也炫耀它的核实力，月初的时候它也宣布有一个重大核试验的突破，说核燃料的回收过程它突破了，能够将现在储藏50—70年的铀用量延伸到3000年。它也是像北韩那样展示核实力。
说北韩展示核实力是一种恫吓威胁的姿态，想从国际社会捞取援助的好处，挽救它的政权。而中共也是恫吓，也是在威胁，只不过它比北韩做得更隐晦些，它是曲线救党。它捞取的内容也不一样。它捞取的内容是想让美国害怕它，让国际社会害怕它，最好是不要去动、不要去批评中共独裁或者不要对中共的迫害人权说三道四。由于这些复杂的原因，所以中共时不时的要展现它的实力、武力，而它对国际社会的展现它肌肉的同时，给奥巴马展现它肌肉的同时，实际上也是对中国国内老百姓的一种恐吓。
李天笑：当美国问它的时候，要求核武器交换，当时中共的外交部就讲，它说面子，就是因为胡锦涛上次国是访问只吃午餐，这次要吃晚上的国宴晚餐，因为中共没有里子要面子，但实际上它有实质性的交换。比方说它这一次要求把歼-20战机拿出来，实际上隐含一个目的，外界都没有分析到，就是它想借此来突破西方和美国对中国的武器禁运。为什么呢？
通过美国分析家的口或者是其他包括一些俄国或中共网站的分析，说中国现在已经有这方面的技术了。西方如果听信它的话，就说你已经有了，现在我们就没有必要再禁止你了，这样就会放松对这方面的警惕心，武器禁运这个事情就开放了。中共正好以假乱真，欲擒故纵，借此拿到西方科技，这是它一个很重要的目的。当然其他还有对台湾的军售问题，就是让台湾知道，即使美国拿了F-16C/D给你也没有用，因为我们现在已经有了歼-20飞机，所以它有多重目的在里面。
主持人：那么它是不是能够达到效果，我们一会再继续讨论。那我们现在有观众朋友在线上，我们接一下曼哈顿王先生的电话，王先生您好。
王先生：主持人好，嘉宾大家新年好。我说下棋是双方绝非是单方，中共走一步可是美国会走下一步，美国怎么走是上帝决定的，中共是无神论，一切是虚荣的，昙花一现而已，绝不会起任何效用。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接下一位新泽西州高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。我想谈一下3个问题。第一，这架飞机肯定是山寨版的，我看到很多美国的报导。而且山寨版还有山寨版的李刚，还有这个李刚和公安局长的李刚没有什么两样。我觉得胡锦涛打太小，他怕来美国，干脆也弄一个。美国现在有3个航母战斗群，一个歼-20能不能搞定3个航母战斗群？我想这谁都知道。
第三，胡（锦涛）来美的时候，人民币升值了1点，甚至上至3点，3点就是600亿，所以他入美国的门槛就等于给美国200亿美元的门票，所以证明胡锦涛也是山寨版。他要真是强大的话，他可以坚守人民币，根本不必理美国，他来之前都跌破了6.59。所以200亿其实要买美国的隐形战斗机，一架大概是十多亿美元，可以买3架F-22猛禽（战机），所以胡锦涛听起来很好，他打太小，必须要歼-20来护航，所以希望老胡到的时候赶紧政治庇护，加入美国国籍。谢谢。
主持人：谢谢高先生。我们回应一下观众朋友他们所说的，陈先生先请。
陈破空：刚才曼哈顿王先生讲，是中共走一步，美国再走一步，的确是这样。中共在的军备竞赛，是在走前苏联的老路，前苏联时期研制军机、战舰、核武器的时候，美国军方都是对他夸大的宣传。美国的这些航空杂志、军事杂志都在宣传苏联的武器是如何的先进，如何的可怕，甚至说美国和北约的优势在丧失。那样宣传的结果使美国加强对军备的提升，和对苏联展开军备竞赛，尤其是到太空的竞赛，最后我们都知道苏联是被拖垮的。
这里有一个故事，就是苏联的米格-25曾经以前超过音速多少倍，比美国更先进，而且战斗力非常强。但是1976年，苏联的一个飞行员驾驶米格-25飞机叛逃到日本，结果让西方大吃一惊。经过对飞机的研究，发现这架飞机的性能只是苏联所宣传的1/3不到，而这个飞机达到2.5音赫的速度时会自然融化，根本没有高速度的飞行。由那个教训可以看到，共产专制政权在军备竞赛中，有很多虚虚实实、真真假假的东西，北韩、苏联、中共都是这样做的。这是一个。所以中共这样军备竞赛的结果，可能会步前苏联的后尘，被美国所拖垮。
另外，新泽西州高先生刚才提到说胡锦涛缺乏信心的问题，的确是这样。胡锦涛把歼-20战机升空当做护航来壮胆，让美国不要对中共轻举妄动，因为就在胡锦涛起飞之前，美国驻韩国的司令官第一次明确的提出说，如果朝鲜继续发展导弹的话，美国将用武力解决朝鲜，这是第一次，所以让韩国的报纸大吃一惊，说美国这么大胆。
而美国这个话是说给中共听的，是要中共非常清楚，如果美国对北朝鲜动手，那么离对中共动手也就不远了，所以胡锦涛需要一个新式战机来给他壮胆。这是第一个信心不足。第二个信心不足是胡锦涛自从奥巴马上任以来，反复的要求国是访问，所以这一次胡锦涛的访问是被美方反复拖延的访问，而且是相隔13年之后美国才给中国领导人国是访问的待遇。这是第二点，显示他没有自信心。
另外一点是说，我们现在看到美国的留学生，在抱怨他们被动员去欢迎胡锦涛，马里兰州大学还有芝加哥西北大学的学生都透露说领事馆对他们许诺，说只要他们去欢迎胡锦涛，可以获得每天20—80美元的补贴。需要自己人去欢迎自己人，这又显示胡锦涛的心虚和没有自信，所以刚才高先生说得非常正确。
李天笑：刚才王先生讲中共走一步，美国再走一步，其实美国根本不用走，原地踏步让你15年你也赶不上来，这是很明显的事情。盖茨已经讲了，美国军方估计，中国至少8—10年才能列装和评量生产，形成战斗力。那美国在这个期间，早就又改型，新式的飞机又出来了。这是一个。
再有，高先生讲到歼-20山寨版怎么来对付美国的3个航母战斗群。当然中国最大的能力就是山寨能力，很多东西比方说i-pad，美国还没出来，它的山寨版就出来了；它的飞机坦克基本上就是俄国的山寨版。你只要把俄国的东西拿过来，相同的东西跟美国比，如果这个东西比美国差很多，那仿造的东西就差更多了对不对？所以美国人并不足为虑的原因，主要在这儿。
还有关于3个航母群，3个航母群到了西太平洋地区，按照一般常规来说，说明美国预备打仗。中国现在连1个航母都拿不出来，“瓦良格”号还在修建当中，这次之所以拿出歼-20的飞机来，就是因为“瓦良格”号拖不出来，不能遛出来下水，因为出不来嘛！再有就是“瓦良格”号上面的舰载飞机，这个技术也是跟歼-20相连的。两个共同发生的技术问题，你都不能解决，还有其他一些问题都没解决的情况之下，你根本……
主持人：而且真打仗不只是硬件的东西，还有很多的作战……
李天笑：美国空军的书我看了一些，他强调的是飞行员的素质，对飞行员要求是非常高的，最高纪录创下一次打下6架米格飞机，视为殊荣。他对人素质的培养，比方9个空军司令部有1个就是专门培养训练飞行员的，中国在数字上也是赶不上的。另外，刚才高先生讲人民币升值这个问题……
主持人：说胡（锦涛）到美国来访问等于花了200亿美元的门票。
李天笑：首先这是中国老百姓的血汗钱被挥霍掉或被贬值了，实际上它是讨好美国，讨好美国不是为中国人民的利益，它是为了中共政权的光环形象，回去好跟老百姓讲，我在美国人面前取得什么待遇等等，制造中共政权在国际上的影响。所以这跟奥运、世博会、亚运会起的作用是一样的，它就是取得这么一种对中共政权的幻想，一旦这个幻想打破了以后，中共政权的崩溃也就指日可待了。
主持人：好，我们有观众在线，我们再接一下纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人好，新年快乐。
主持人：新年快乐。
陈先生：我刚刚有听希拉里国务卿的中美关系讲话，她讲得很好。其实中美两国现在就是互相依赖很深的，谁都离不开谁，中共现在在国际上面并不是很孤立的，美国现在从北韩、缅甸，以及中东、伊朗、非洲等问题，都需要中共的帮助才能解决，还有核扩散问题，这是很重要的一点。
第二点，刚才两位军事专家讲关于歼-20的事情，我想指出来，这歼-20是初试行飞机，它发展是要有一定过程的，美国、俄罗斯也是这样。而且很有权威的《汉和》（月刊名，军事杂志）也讲过，它的发动机是由中国组装的，慢慢发展才能一步一步的把它完善起来，才能真正成军投入作战需要。至于现在的世界是核武世界，自从人类有了核武器以后，战争情况就全部改观了，你有核武器，我也有核武器，谁都不敢轻举妄动。这是我今天的发言，谢谢主持人。
主持人：好，谢谢陈先生，我们来回应陈先生所说的这个观点。
陈破空：陈先生讲到希拉里的讲话，希拉里发表的演讲是充满外交辞令的，她有一句关键的话，说中美关系到了一个关键时刻，随后她又说中美之间需要认真的对话，同时需要认真的采取行动；不要光是说，而是要做。
这次胡锦涛访美，给他一个非常重要的机会，他反复要求国是访问的待遇，美国给他这个待遇，那美国就看他的表现：是否有诚意对北朝鲜施压？是否有诚意维护世界和平？是否有诚意在经济上不要制造贸易顺差、转移他国财富？是否有诚意去制止中国大规模的盗版和智识产权侵犯的问题？所以这是关键时刻，如果这次胡锦涛的访问，根据他的本性和中共政权的本性，仍然拿不出诚意的可能性很大，那么我想中美关系不进反退，而且会比去年更为恶化。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】歼-20战机“护送”胡锦涛访美？（上）
视频：【热点互动直播】歼-20战机“护送”胡锦涛访美？（下）
