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日本駐台代表池田維︰自台防衛 應靠天助自助

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【大紀元12月18日訊】自由時報記者王平宇/專訪

日本首相安倍晉三主政下的台日關係將如何發展?引發諸多關切。日本交流協會台北事務所代表池田維(見圖,記者王志雄攝 )接受本報專訪時指出,日本政府對台政策的基本立場,不因政權更替而受影響。相信安倍總理上台後,「對日本來說,台灣依然很重要」;此外,他也以「天助自助者」這句話,介紹日本經驗;以下是訪談紀要:

七二體制 不須急著改變

記者問:台日兩國都有民間人士敦促檢討「七二體制」,以反映雙邊關係現狀,日本政府如何看待?

池田答:我認為,目前並無急迫的必要性去改變「七二體制」,但日本相關機關今年8月也對本協會駐台機構名稱,做出若干調整。例如,過去叫「交流協會」,讓人搞不清是哪裡的機構?這次調整為「日本交流協會」;另外,過去我的職位被稱為「交流協會台北事務所」的「所長」,但所長在中文裡都比較像用在研究單位等,這次一併調整為駐台「代表」,以反映日台關係重要性。

我認為,重要的是雙邊交流持續緊密發展,不論在經貿、文化、青年甚至人員往來上,日本交流協會都扮演重要角色,去年日本對台灣居民免除短期簽證措施後,雙邊往來人數都突破百萬,就是日台關係實際發展的證明。

安倍上台 對台政策不變

問:安倍總理就任後積極與中國改善關係,是否衝擊台日關係?對日美安保架構下的東北亞情勢又有何影響?

答:安倍總理上台後隨即訪問中國,但我認為日中關係的改善不應與日台關係變成「零和遊戲」,相信美國也不希望看到中國與日本關係太緊張。我認為,日本政府對台灣的基本立場不因政權更替而受影響,對日本來說,台灣依然很重要。日中改善關係,有助共同處理北韓核武問題,而日本對中國的和平發展並沒有任何意見,日本認為日中關係的發展基本上對雙邊是互蒙其利的。但讓日本深刻憂慮的是,中國近來快速的擴充軍備,其透明性不夠。包括台灣海峽沿岸在內,中國過去十八年,每年增加軍事支出,高達兩位數。

至於日美安保協定,個人認為,它仍是維持東北亞和平穩定最重要「公共財」。去年日美兩國部長級官員在日美安保「二加二」會議上達成共識,就是將台海問題的和平解決列為「共同戰略目標」。

兩岸爭端 和平對話解決

問:日本對兩岸關係有何期待?在台灣提升自我防禦能力上,日本是否也採取與美國相同立場?

答:對於兩岸關係,日本政府和世界上多數國家採取相同立場,就是希望兩岸透過和平對話解決爭端,不希望看見武力衝突。但我們也注意到,兩岸目前對話並不順利,也都不是透過台灣的民選政府來進行的。

在談到「自我防衛」這個問題前,讓我來談談日本的經驗吧!日本人都知道有句話說「天助自助者」,一定要自己先努力提升戰力,然後再看看如何與其他國家合作。日本是先有自衛能力後,才有「日美安保協定」,對日本來說,自衛能力與日美安保就好像車子的雙輪,不可缺一。

我們了解,台灣朝野目前對軍購存在不同看法與爭論,就像應該與中國發展關係或保持距離?但個人相信這些問題最終要靠臺灣人民透過民主方式自行討論,最後找出最適當、合理的解決方式。

內部歧見 虛耗台灣精力

問:台灣的內政目前因弊案遭遇諸多爭議與困難,請問您如何看待台灣當前民主發展的瓶頸?

答:去年底我曾說過對台灣的民主感到樂觀,這種樂觀到今天依然持續,最近雖然發生一些爭論甚至抗爭,但我認為從長遠角度來看,這正足以展現台灣民主與法治的透明與多元性。

我的求學階段,日本正歷經六○到七○年代的學潮運動,也曾有不少抗爭,但如今看來,這些過程以後,日本民主才朝成熟方向繼續發展;我曾擔任過日本駐荷蘭和駐巴西大使,巴西與台灣一樣,大約在二十年前擺脫獨裁統治、施行民主。巴西涉入弊案的政治人物只要下臺,就不必追究刑事責任,因此許多巴西人也在討論這是否符合民主?有些民主雖有制度,但制度卻不一定發揮作用。

記得今年5月間台開案爆發,我發現中國官方媒體也引用報導,宣傳台灣政府多麼的貪污腐敗,但看在中國大陸民眾眼中,卻認為台灣即使最高權力者或他們的親友涉弊,也會遭收押、起訴,但許多中國地方官舞弊,卻沒有受到制裁。這些情況一定會讓中國大陸人民反過來思考中國大陸專制現況。台灣的民主雖然仍有些不成熟的地方,但我相信台灣的民主的確正朝向更成熟的方向邁進。

作為台灣之友人,唯一讓我有一點擔心的是,目前台灣內部歧見消耗了很多人民寶貴的精力,個人謹希望能儘快擺脫這些爭議或對立的局面,尋得共識。

台灣印象 民主成就增進

問:池田駐台代表四十年前就曾來過台灣,這次再度駐台,比較二次台灣經驗,有什麼讓您印象深刻的?

答:四十年間台灣對日本的態度有了很大的轉變,最近,我看到台灣外交部的一項民調,測試台灣人對哪國最有好感。原本我以為美國會第一名,沒想到竟有百分之三十五受訪者對日本最有好感,其次才是美國的百分之三十二,韓國百分之十,中國大陸只有百分之九。這讓我很意外,同樣的,在日本對台灣有好感的也很多。

四十年前,我以日本國駐華大使館外交官之身分在台灣留學時,還在戒嚴,社會上公開講日語或討論有關日本的事情,似乎感覺上都是很禁忌的事。這也證明了台灣的民主成就,讓日台關係得以大幅增進。這些意味著,台灣的民主對日本而言,並非一個抽象的觀念。換言之,台灣的民主自由化促進了日台之間的友好合作關係。

如果要說我喜歡的台灣事物,那真的很多,比如牛肉麵、台灣水果就是其中之一,年輕時隨著台灣同學登玉山山頂,也讓我印象深刻。另外最近我也去了許多地方,宜蘭、花蓮、澎湖、鹿港、台南與高雄,我都非常喜歡。

高鐵建設 吸引日本遊客

問:台灣高鐵通車在即,請問二位日本前任首相小泉純一郎與森喜朗是否會應邀來台參加通車典禮?

答:台灣高鐵努力解決日本系統與歐洲系統的技術調整問題,經過安全認可,將要正式通車開業。對日本來說,台灣高鐵是日本新幹線技術第一次輸出海外。雖然通車典禮暫時延後,但我相信沒有什麼比安全更重要的。在確保百分之百安全前提下,延後一點時間通車是可以理解的。另外,由於目前通車典禮時間還未確定,因此目前也未確定哪一位來賓能出席。

我認為高鐵對台灣而言,將是影響五十年甚至一百年的重大建設,例如透過形成「1日生活圈」為台灣社會帶來極大便利。以日本觀光旅客來說,以前大多只在台北都會區一帶停留幾天。有了高鐵後,就可以把旅客載到台灣各地,深入鄉間,更增進彼此了解與友誼。

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