【大纪元2月20日讯】（新唐人电视台报导）主持人：那么这次在斯皮尔伯格辞职的同时，有8个前诺贝尔和平奖获得者，还有几十位其它的演员、名流，联名给胡锦涛写了一封信，要求他在达尔富尔这个问题上敦促苏丹军政府不要再实施屠杀。中国政府在这问题上表示说，把达尔富尔问题跟中国联系起来是没有道理、不负责任也不公平，那您怎么看中共这种表态呢？您觉得它说明了什么？
陈破空：对，中共的表态是预料之中的。但它这个表态有一个自相矛盾的地方，它以前总是说“反对别国干涉内政”，以反对干涉内政为由，来拒绝国外的批评。但是这一次它偏偏又指出说，苏丹既不是中国的内政，苏丹的问题也不是中国造成的，无异是说国际社会无端的拿苏丹问题来指责中国政府。
这就好像说内政不能谈、外政不能谈，连国际社会的事情也不能谈了。而我刚才讲了，我等一下还会讲到，就是苏丹的问题跟中国政府有千丝万缕的联系，它是它的最大的庇护者、最大的教唆犯。
所以在这个时候，中共政府的回答是它一贯的回答。另一个来说，这件事情发生后，斯皮尔伯格的事件实际上已经引起了一系列的连锁反应。最近的事态证明，越来越多的压力正在涌向北京奥运会，正在向中国政府施压。
因为除了斯皮尔伯格辞去艺术顾问在国际上所造成的震动以外，刚才你提到的那些诺贝尔和平奖得主和其他的名流，给胡锦涛写信、施压，还有美国、德国和英国政府都受到了民间社会的巨大压力，要他们讨论。
尽管这些美国、德国、英国政府无法做出对奥运会的表态，但是他们已经感受到了来自于这些国家民间的巨大压力，而这些压力将传递到北京，使北京政府感觉到更空前的压力。
主持人：好，那我们现在先接一下加州丁先生的电话，丁先生请讲。
丁先生：安娜主播好！两位来宾晚上好！纽约也晚了，我是洛杉矶的丁先生，祝三位新春如意、万事顺心、年年有余、事事平安、鸿运高照、宏图大展，三位元宵节快乐！
还有一个，我认为斯皮尔伯格导演这回在辞去这么大的职衔之前，我个人的经验看，我新闻是没怎么多看，因为李察吉尔以前不是拍了《红色角落》吗？中共不准他的片子在大陆演，因为他是支持西藏达赖喇嘛还有班禅喇嘛的。
李察吉尔我跟他在一起共事过两回，我拍过《红色角落》，我做临时演员，我做个公安干警，用手铐把他铐起来送到吉普车上去，我跟他近距离接触过好几回，还跟他对过话。
所以我认为斯蒂芬‧斯皮尔伯格也想到这一点，就因为中共对李察吉尔很不公平，所以他就拒绝、辞掉他这个任务，所以我们要支持人权奥运会，好让人权火炬走遍全球。谢谢三位，祝元宵节快乐、新年诸事蒸蒸日上、前程似锦，谢谢！
主持人：谢谢丁先生，也祝您新年快乐！那下面我们再接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：作为一个中国人，我发自内心的希望中国能够富起来、能够富强，成为世界上真正的强国，也非常希望我们中华儿女越来越美好。
但是我又发自肺腑的不希望看到中共藉奥运之名去随便的强拆，可以随便的迫害我们中华民族同胞；可以随意的、不讲道理的关押上访人士、逮捕维权人士；可以随意抓捕善良的老百姓。
更不希望中共借着奥运之名，掩盖当年在中国发生的、令天地都不容的事，活体摘取法轮功学员的器官；不希望中共藉奥运之名，把举办奥运在中国变成一顶打人的大帽子，打人的一根大棍。好，谢谢！
主持人：谢谢宋先生，那可不可以请陈先生先来回应他们两位？
陈破空：丁先生提到斯皮尔伯格跟李察吉尔的联系互相影响，我们不知道这之间是否有联系，但是至少反映了这两位美国的大导演和大演员，他们最终都是能够有良心、有良知、有人性，对世界上的邪恶势力保持距离或者分道扬镳，所以这是值得赞赏的。
另外，纽约的宋先生提到希望中国富强，但不希望中共藉奥运来加固人权迫害，这确实是这样。因为借着奥运会，国际社会对中共的希望是改善人权，而中共为了搞一个所谓“成功”的奥运会，却变本加厉的加强了人权的迫害。
刚才我提到的是驱赶上访群众、关押上访民众，还有迫害维权人士，像逮捕胡佳这些维权人士，这是变本加厉的跟国际社会叫板。而且它承诺的所谓新闻开放，让外国记者到中国各地去，实际上外国记者仍受到了诸多的限制。所以它的承诺不仅没有实现，它还在雪上加霜的、变本加厉的继续强化人权迫害。
我想既然中共不顾国际社会的呼声、善良的呼声，而违背奥运精神，继续强化人权迫害，我想国际社会反过来抵制中国北京奥运的呼声就应该更强劲，动作应该更强大。
主持人：那我们现在再接一下洛杉矶黄女士的电话，黄女士请讲。
黄女士：主持人好！大家新年快乐、新年好！中国政府的法院、公安、司法都可以事先造假、司法骗局，串通、串谋司法、欺诈百姓、官商勾结、腐败司法，中国的滥权政府侵害着百姓的利益，至今都毫无反省，还在骗人民，就这么样。好，谢谢！
主持人：好，谢谢黄女士！那刚才宋先生、黄女士说的这个情况，我们看到最近中共把记者程翔放了，也放了几位异议人士，但同时又抓了其他的异议人士。有人就说中共这种做法是“人质外交”，它可以把中国那么多、十几亿的人随时抓起来作为它的谈判筹码，不知道叶律师您对这个问题怎么看呢？
叶宁：其实它抓的和奥运会有最大直接关系的，是一位叫杨春林的维权人士，因为这位维权人士，他到天安门广场抖出了一幅横幅，说“宁要人权，不要奥运”，这样一来，他把人权和奥运直接挂起勾来了，中共就把这位异议人士抓起来。
现在已经正式逮捕，要进行审判，声称要以“颠覆国家罪”来进行一场政治性的审判。而这位异议人士对中国举办奥运会这样一个问题，只是做出了他自己的自由表达。所以中国在举办奥运会的时候，刚才纽约这位听众也提到了，就利用举办奥运会来加紧和强化对异议人士的打压、对法轮功的镇压。
这样的一些做法，严重的违反了奥运会的宗旨和原则，因为奥运会的宗旨第5条就明确的规定，“不得进行政治和宗教的歧视”，那如果把歧视升高100倍，把歧视直接就变成了迫害，变成了一种大屠杀，这是不是还是歧视？
今天对大量的地下教会的信仰人士、对大量和平理性的“法轮大法”的修炼者所进行的这种肆无忌惮的迫害、酷刑、殴打。根据美国国务院的报告，有十几万的“法轮功”人士在中共的集中营里面受苦，有几千人被迫害致死。
这样的行为和奥林匹克运动的精神、宗旨和章程是不是相符合？这样一个独裁政权是不是有资格用奥运会使它这种镇压和迫害的行为合法化？奥委会是不是还要让它举办奥运会来对它的合法性盖上橡皮图章？这些做法都是非常令人深思的问题，而且时间越来越紧迫了。
主持人：好，那我们现在再接一下明尼苏达州刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：安娜好！陈破空好！叶宁好！我是《唤醒国人》的作者刘蔚。我赞成斯皮尔伯格不参加北京奥运的开幕式、闭幕式，这里我也呼吁世界其他政要不要去参加，不要去参加北京奥运、为共产党背书。
说到这个“谈政治”或者“搞政治”，包括谈到的奥运会政治化，实际上这些有关政治的都是共产党说的。它的意识还是与以前一样，就是人们只能歌颂共产党。
今天你说大陆治安恶化、物价飞涨，共产党就说你在谈政治、搞政治；你说大陆治安良好、物价稳定，它就不说你搞政治；如果说政要去参加北京奥运，共产党它也不说这些政要在搞政治、或者说政治化。
还有现在的退党，退出共产党，那么共产党它就说这是搞政治、或者谈政治；而共产党每天拉人入党，或者这些人加入它的共产党组织，它就不叫这些人是在搞政治、或者谈政治。所以我就讲，共产党说的谈政治、搞政治，包括政治化，这些完全都是它骗人的手法，它根本上还是让人们只有歌颂共产党。
另外，我赞成叶宁律师谈到的，北京是完全违背奥运会的精神的。它把奥运会的精神减少为、歪曲为仅仅是“更快、更高、更强”，好像谁跑得快，谁基本上就是那种精神，不是的，刚刚叶宁已经谈到了。我就讲到这里，谢谢。
主持人：谢谢刘先生。那我们现在再接一下纽约杨女士的电话，杨女士请讲。
杨女士：安娜小姐好，两位嘉宾好！首先我向《新唐人》电视台所有工作人员和《神韵》的所有工作人员拜个新年，祝你们大家新年快乐。我是想说这个犹太人大导演能够站出来表态，抵制奥运，刚才大伙儿都说了，确实是说得非常正确的。
除了达尔富尔的问题，最主要的就是我们自己国内的人权问题，一个是高智晟先生和胡佳。到底是什么问题呢？他们是被强加罪名。还有其它的郭律师、陈律师，好多的这些律师都是莫须有的罪名加在他们身上。
而且戕害这么多的民众、这么多苦难的人民，这么多受罪的人都得不到吃、住；而这个奥运好像搞得挺好、挺像样。从来都是作秀给全世界人看的，不是为了中国人民，也不是为了中国强大。我就说这么多，谢谢。
主持人：谢谢杨女士。各位观众朋友，今天我们的话题是“为什么美国著名导演斯皮尔柏格要辞去北京奥运艺术顾问的职务”。那刚才杨女士和明尼苏达的刘先生都谈到了这个问题，我想问一下叶律师，您对他谈到的，还有他谈到政治化的问题，您有什么看法？
叶宁：政治化问题是最好的问题。
主持人：陈先生呢？
陈破空：是这样。明州的刘先生说中共的双重标准，人家退党，它说人家搞政治，退党不就是劝人不搞政治吗？入党反而说不搞政治，所以中共的伎俩是很明显。
还有一个，它总是引用洋人的话，如果它要说自己有什么成就的时候，它会引用“连美国什么什么经济学家都说什么什么”，来为自己背书，这叫做“洋人金口”，洋人金口一开，那黄金万两，不得了！
但是反过来，同样是洋人，如果人家批评它的话，它就会说人家别有用心，有什么不可告人的目的等等。所以它一张嘴、两张皮是两套话，随便说，这是中国政府。另外一个就是，纽约的杨小姐提到奥运搞得这么轰轰烈烈，害了很多老百姓，的确是这样。
像上次温家宝到广东去，广东是中国发展得最好的所谓经济大省，号称总产值已经超过了台湾。但是温家宝到了广东北部，他们叫粤北地区，让温家宝大吃一惊的是，粤北地区还有很多人没有解决温饱，粤北的山区。他做一个总理都不知道，还大吃一惊，这就是一个最富裕的省所发生的情况。
我想奥运会随便挪一点资金出来，那些人的温饱问题就解决了。而奥运会爆发了一系列的丑闻，其中最大的一个丑闻就是奥运会的工程建设总指挥，北京市副市长刘志华，因为巨贪而落马。
光是刘志华所贪污的那几亿，那些资产，就可以减少多少没有温饱的问题，可以建多少个上访村，可以让多少上访民众的问题得到解决。但是中国政府对这些视而不见，听而不闻，触而不觉，就是要搞它的好大喜功。
而且搞它所谓的“鸟巢”工程，这个奥运会的主体场馆叫做“鸟巢”，导致了至少它承认有6 名以上的建筑工人死亡，这是一个奴工事件，是备受国际社会所诟病、批评的。所以在这个时候它抓了…你刚才也提到“人质外交”的事情，放了程翔、抓了胡佳，中共有双重涵意。
第一个是加强人权迫害；另一个它就是要抓一些人在手上，在奥运会开办前再放掉。我预料他们会在奥运会开办前，8月份之前把胡佳突然放掉，这个时候就会在国际上造成一种错觉，尤其是给各国政府、面临国会和民间压力的美国政府找一个台阶下。因为美国政府认为跟北京交涉有成效了，你看它放了胡佳。这就好像6月4号杀人，6月5号不杀人，中共就宣称进步了。
主持人：但我想中共做这个事情它不是第一次了，那您觉得国际社会它是真不明白呢，还是说这是它对中共的一种妥协呢？
陈破空：因为国际社会是个多元社会，它不像中国只有一种声音，那就是政府的声音。在别的民主国家往往是有政府的声音、有民间的声音。而政府面临民间巨大的压力，政府一方面不得不去给中共政府施压，但是另外一方面，它出于双方有一些经济上千丝万缕的经济利益的纠葛，它不得不放中共一马。
但是它怎样给中共施压呢？就是利用民间的声音；怎样放中共一马呢？那就是让中共给自己找一个台阶下。它明知道中共它抓了一个人，最后又放了这个人，然后他们就表示一下赞扬，把它一个抓、一个放当做一个所谓小小的进步。那一般民间的机构就得到一份安慰，觉得它抓了一个人又放了一个人。
中共这个“捉放”游戏已经演了几十年还在继续上演，我想国际社会，尤其是西方政府不是不了解这一点，而是睁一只眼闭一只眼，仅仅是短视，为了眼前的利益，我想这是对国际社会长远利益的一种损害。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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