【大纪元3月23日讯】(自由亚洲电台记者申华采访报导)“中国现在的官民比例达到1：26，比西汉时高出了306倍，比清朝末期高出35倍。即使是改革开放初期也只有1：67”。这是中国全国政协委员、国务院参事任玉岭在全国政协十届三次会议上摆出的数字。
他还说，1979年中国在编的干部大约是280万人，现在吃财政饭的总人数已高达4500多万人。任玉岭说，如此高的官民比例是史无前例，并呼吁应该再次精简官员。其实中国改革开放以来已经多次精简机构，但总是越减越多。下面是中国独立分析人士杨天水和美国纽约市立大学政治学教授孙雁一起来分析一下原因、后果以及出路。
问：杨天水先生，您怎么看待这个数字？
杨天水：这个数字的比例已经超过中国历朝历代、任何时代的官民比例。它也是共产主义体制，必定当中的一种。
问：您觉得这是共产体制造成的？
杨天水：对。那么这种官本位体制又有历史的原因，因为它这种体制高度的集权化，它要拢断社会所有领域的管理或控制，它只有靠加大它的机制，增加它的人员，来进行统治。
问：孙雁女士您看呢？你觉得这么高的官民比例，是不是体制造成的呢？
孙雁：我觉得这有点儿不太正常，照您刚才说的这个比例，比改革初期还要高，呈反常的现象。因为改革以来主要就是打破计划经济，到现在基本上计划经济都没有了，计划经济都没有了的话，官民比例应该大大缩小，所以它增加的话，我觉得有点儿奇怪，这里面一定有原因。一个就是算法，算法到底怎么算来的，我不知道；第二个，有不少的证据，就是越落后的地区，偏远地区，越有官民比例膨胀的势头。它那个原因就是在比较发达的城市，谁愿意当官啊，他愿意下海，
私营企业更有前途；但是在落后地区钱源都比较少，所以呢，他经常就要通过吃财政饭，才能够有一个稳定的收入。特别是有的像宁夏、青海，这些落后地区，把他们的小孩子、三亲六戚，有的四岁、五岁的小孩子，都加成国家工作人员，这样他们就有固定的来源。
问：这个报导上也没有说吃财政饭总人数高达4500多万人，这个数字是包括些什么人，是怎么来的？但是它说，中国仅县和县以下由农民养活的党政干部，目前就高达1300多万人，就是说很大一部分还是基层干部。那么杨天水先生，通过您的经历，您是不是感觉到基层干部的人数是不是非常的庞大？
杨天水：我个人的感觉，还有很多国民，很多朋友的感觉：共产党的这种官僚体系，的确是结构臃肿，人员庞杂。大概有两种原因：第一种就是“体制推动”，还有一种就是孙雁女士刚才所讲的“利益推动”。因为在官本位社会，一个人做官了，他的利益就会有很好的保障，他不用付出很多，他就可以有很好的收入、很好的人际关系；除了他的工资收入之外，他还有很多灰色收入，包括贪污、受贿、办事的便利呀……等等。
问：杨天水先生，您有没有接触到在农村里啊、乡政府啊、镇政府啊，规模很大的这种情况？我听说，像一个镇政府的工作人员就达二百多人的事情是常见的，是不是？
杨天水：对，以前也听说过，我也听说过一些镇政府有好几十甚至上百这样的办事人员，这些机构或人员都变成了中国公民的一种负担，因为他们是由纳税人养活。
问：孙雁女士，现在咱们先不谈这个人数的问题，中国官员的人数庞大，这是毫无疑问的。那么官员人数庞大，会造成什么样的后果？
孙雁：首先一个就是“滥用权力”，因为人越多嘛，用权力，用所谓实权的机会就越多；一个就是“造成很大的财政负担”，对基层来说；还有一个就是“效率低下”，因为人一多，越拉拉扯扯。
问：杨先生，您觉得官民比例如此之大，对中国的整个体制会带来什么样不好的后果？
杨天水：它有这样的恶果，任何一个组织，它的管理跨度，应该保持一种适度，如果它的管理跨度太大，就是它的管理部门很多，它的管理人员很多，最后，第一点，它会把简单的事情复杂化，比如说两个人能处理完的，它可能要经过几十个部门，几十个印章，几十次讨论，这样反而降低了效率。第二个后果就是增加人民的负担，因为这么多的人，他作为官僚机构的成员，他自己不从事生产，他的工资来源要倚靠于财政，而财政的来源是人民的纳税！
问：我们知道，至少是改革开放以后，搞过好几次精简官僚机构，似乎每次越精简人数越多。孙雁女士，这到底是怎么回事呢？
孙雁：如果只是落后偏远地区，或者是基层县以下的话，主要就是一个腐败问题，还是一个天高皇帝远的问题。它长远的解决办法，就是多发展偏远地区、落后地区的经济。社会上的机会多了以后，我想官场的那种机会，对他们来说就不会那么吸引人了。
问：杨天水先生，您觉得如果把更多的权力给老百姓，也就是说由老百姓参与到这个官员的提拔、选拔这个过程中，会不会有助于这个问题的解决呢？
杨天水：我觉得这是根本的办法。为什么会越改机构越多，越改官员越多？其根本原因，就是中国的人民，包括官僚机构里面各级的下级，手中没有制衡的权力。如果说，权力到达人民的手里，人民不会同意支付那么多纳税，去养活那么多降低效率的官员。
(据自由亚洲电台录音整理)
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