【大纪元9月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：另外我们看到一个消息说，根据他们内部文件报导，好像还提到因为在奥运期间，这奥运期间似乎比较安全，不会被曝光出来，是不是有此一说？
横河：奥运是一个框嘛，什么都往里面装。所以在奥运期间，为了政治目的，其它的都要让步。大家知道在奥运期间，从安保开始，到各个企业甚至都要关门，你想北京和周围的省有这么多企业为了奥运而停产，就是为了北京天气能见到蓝天，都停产去了，而且周围的车子都不能进去。
所以说奶粉有质量问题，要压下这个消息对当局来说，可能相对来说完全是一个小事情，因为当局从来没有把这个事情当作是大事情。就像当年出口到美国的宠物饲料，当时很简单，它怎么处理呢？当人们到那边去检查的时候，它把整个工厂都用推土机推掉了。它的思路跟别人不一样，它不是找出根据来，然后怎么来解决这个问题，它并没有这个想法。
实际上它知道每个厂都这样在做，甚至人的食品也这样在做，你以为中央不知道？它不至于蠢到这地步嘛！但是它的做法是完全不一样的，它只要不让你看见就可以了，所以它可以把它关门，可以推掉，能够瞒就瞒过去，它并不认为这件事情会爆发到这么大。
杰森：现在很多网民说，哇，这个事9月份一出来，政府好像立马就雷厉风行，又去查其它的儿童奶粉，有人说是不是现在政府可圈可点？我自己感觉说这种话的人，可能是五毛党。
勿庸置疑，我不相信新西兰总统会在电视上撒谎，肯定中共在8月6日就知道这个事情，从8月到9月11日报出来这件事情，1个月，我想中共一定是因为奥运的事不报；换句话说，中共认为让中国的这些孩子再吃1个月的毒奶粉，比起让奥运风风光光的办下来，它们觉得那根本不算什么。
但对一个家庭来说，有的孩子、中毒的孩子才5个月大。我们知道，越往后吃的量越大，对5个月就生命垂危的孩子，你省它一个月，对他的生命相差非常大。而很多人说这件事情3月份就有人爆出来了，就已经给中国中央质检局网站上贴出有关消息了。
如果三月份就报导出来，多少孩子就可以幸免于难？所以说中共现在做出这样积极的样子，和它一个月前那种冷面的样子，哪一个才是真实的面孔？我觉得真实的面孔是冷面血腥的面孔，根本就不把孩子的生命当回事，一切都按它的政治要求走的，这才是它真正的本质。
主持人：我想请问一下，在去年，2007年3月发生的毒死宠物猫狗的毒食品的事情发生了以后，美国方面有什么后续的要求？这件事情有没有要求什么样的调查？在中国方面，他们有没有发现什么样的问题？怎么样处置？对于未来有没有定下一些防治的办法，或是比较完善的一些法规？
杰森：当时发生这个事情之后，美国这边特别重视，甚至国会还专门开了听证会来问这个事情。因为当时宠物的直接产品不是中国的产品，事实上是加拿大产品。先从这个产品调查，然后发现原料是中国进口的一种谷蛋白，里面含了三聚氰胺。一开始中共方面的态度先是抵赖，说不是我们的产品，怎么又赖在我们中国身上了？然后发现是谷蛋白有问题，又说：我们谷蛋白是含了三聚氰胺，但是三聚氰胺不是剧毒，不可能毒死猫狗。
后来美国这边做调查，发现三聚氰胺的含量特别大，大到什么程度？十分之一。就是1公斤的谷蛋白里头，有大概100克都是三聚氰胺，化学药品，然后打开猫狗肚子里边全都是结晶。中共一看没有办法了，这时候才回过头来去徐州，这时候当然有许多美国记者也跟着到徐州来了，调查那个厂子。而当地新闻谁都不知道，中国国内一点儿都没有听说。等美国食品药品管理局（FDA）的官员专门到中国去调查的时候，就像刚才横河说了：厂子不见了，厂长也不见了，人也不见了，都不见了。然后整个事情就…..中共也就抹平了。
主持人：我们先听听曼哈顿的何先生在线上，何先生请讲。
何先生：主持人好，嘉宾好，今天的题目是“三鹿奶粉 谁下毒手？”。我的结论，是毛泽东下的毒手。怎么你可能很奇怪，怎么毛泽东死也死掉了，怎么毛泽东会 下毒手的？因为现在中国大陆的人民，人性已经被扭曲了，扭曲以后才会有很多毒品出来，不仅仅是奶粉，很多毒品都有。
为什么说我想到这是毛泽东下的毒手，现在还在把毛泽东当作图腾的中国共产党下的毒手。我念一段东西：在1985年澳大利亚国立大学有一个教授叫陈佩华，她写了一本书叫《毛主席的孩子们~红卫兵一代的成长和经历》，到1996年出版了中文的译本。
在这本译本里，陈佩华就写了一段叙言，其中一段是：“有多少人伤身？有多少人被打致残？有多少家庭支离破碎？有多少人被泯灭了良知和人性？但究其本因，并非由于造反派的野心，和年轻的红卫兵的无知，或者是当权者相互间的斗争的权力之争，或者是群众被政治野心家所蒙蔽，或者封建思想的社会……。当然这些因素也加在其中，但主要的原因还是毛泽东统治下扭曲了人性。”毛泽东统治扭曲了人性，从文化大革命到现在从来没有停过，所以才会有这些毒品出来。
主持人：因为时间关系，很抱歉，何先生，非常谢谢您提供的高见。刚才何先生讲的，他觉得这是有一个社会环境的因素才可能发生这样的事情。那我们先回到我刚刚的问题，我们晓得，发生这个宠物事件已经有一年多了，美国来查不到什么东西，因为都没有了。那中国自己对这个事情有没有什么交待？那个事情如果当时查出来的话，也许今天中国的婴儿们不会发生这个悲剧。当时它们是不是有什么样的作为？
杰森：我想当时中共一门心思想的就是怎么把这个事盖掉，当时那个宠物事件是2007年“中国制造”灾难性的一年，“中国制造”这个品牌在2007年几乎是一而再，再而三的在国际上出丑，而这个宠物事件是第一件。
当时中共在处理这个事情的时候，它所有的态度都是推卸责任、抵赖，甚至调动它在海外的宣传机器，包括一些海外的中文媒体，包括它在香港的文汇报，连篇累牍地说这是反华势力在敌视中国产品走向国际市场，给中国产品栽赃。
甚至有些人把这个消息反馈到国内论坛的时候，国内一些愤青也持这种态度。像这种氛围、这种态度直接就反映中国的一种回应方式，它并没有因为榖蛋白里面掺加了三聚氰胺，就说这是一个人命关天的事。
榖蛋白本身是很多很多食物的添加剂，不是只有宠物的食品里头有，事实上你卖给国外的宠物榖蛋白质量都还是不错的，所以它很可能会在中国人的食物链里存在。如果是一个负责的政府，它应该想到如果能毒死外国的猫狗，会不会进入中国人的食物链？进入中国人的食物链，会不会长期给中国人的身体造成损害？
正常地说，只要一查，它就会发现，这是中国食品界几十年来的一个技巧，一直普遍存在的一个技巧。它如果当时下决心解决这个问题，控制三聚氰胺在食物中的使用，那么根本现在就没有这种数以千计，上万孩子的悲剧，也不可能有这么多孩子死亡的案例，但是当时它根本就没这么做。
我们知道，中共出了什么事情，“掩盖”是它的第一反应，包括这次孩子奶粉这个事，它也是用“掩盖、掩盖”的方式在做。这就是为什么我觉得现在争论中共是什么时候发现这个问题的，是8月发现的还是9月发现的，还是半年前发现的，根本没有意义。美国的猫狗已经用它们的生命提醒中国人你的食物有问题。这是在去年3月份出现的事情，所以中共的不作为根本就不是这几个月的事情。
主持人：我们现在有一位旧金山的王女士在线上，我们听听看王女士怎么讲，王女士您好。
王女士：我想简单地说一下，我觉得中共这个社会它所有的问题其实不必再去讨论了，因为它这个社会就是为了它的政权，它什么事情都可以做。杀人、大庭广众之下杀人，偷偷地杀人而且杀自己的婴儿等等，这些它全部都在做。
所以我觉得刚才杰森博士讲得很对，它所有的事情全部是抵赖，从政治到经济到各个方面，抵赖、撒谎、掩盖，之后找几个替罪羊，这就是它的几部曲，一贯都是这个样，所以我觉得这样的国家简直是不齿去讨论它了。
接着的问题跟这个题目没关，但是我想藉这个时间说一两句，我在9月4日的《看中国》的论坛上看到一篇“美国照耀世界”，下面有个电话我就打给他了，因为我看这篇文章写得很好。他把美国所有在世界上做的事情都列举出来，清楚的看到美国是一个世界民主的灯塔，而不是像中国诬赖美国的种种不实评论。
这篇东西非常好，后来我打电话找到作者了，他说他现在写了二、三十万字了，写了大概2/3了，他想找翻译。我就鼓励他，我说，你应该写下去，一定可以在海外出版的，而且海外一定有很多人会帮忙你。大概就是这样。好像是9月3日还是9月4日《看中国》的论坛上。
主持人：好的，非常谢谢王女士。不晓得两位对于王女士有没有什么要回应的？
横河：我只是想说，我们都知道但并不是所有的人都知道，所以我觉得讨论还是有必要的。就让大家参与进来，让大家都能够看到，因为在网上其实还是有很多五毛党在那边替它遮掩。而且大家不要忘记，去年我们讨论美国宠物事件的时候，我也做过这个节目，我们确实谈到过，中国人可能10年以来就一直在吃这种东西，这个问题提出来以后，其实真正在中国大陆，像这次这么大规模的曝光事件，并不一定有这么多。
而且还有一个问题，它是此起彼伏的，它没有形成一个很大的压力，真正大的压力，让政府或者是企业觉得有必要去改进，或者是被迫改进。当然它不肯改，但是我觉得作为我们来说，我们就要不停的去揭露它。这是不一样的，它不改，并不表示我们就不要揭露它了。
杰森：对，确实它这一次的表现很有欺骗性，真的有网民说，政府在这一次作为上可圈可点。他说，你看三鹿出事儿了，立刻又查其它的奶粉、婴儿奶粉。事实上我觉得，因为三聚氰胺在食物里头普遍的使用，它不光是在婴儿奶粉这个事情上，它用在谷蛋白、用在大米蛋白上，这些都是在中国的食物链普遍存在的东西。
如果你政府这一次敢痛下决心，真的不是在作秀，那么你就把含三聚氰胺的所有食用，不光是婴儿奶粉，所有的奶制品，不光是奶制品，所有的榖蛋白、蛋白类制品，你都去查，你敢不敢这么做？如果它这么查的话，如果是真的按国际标准去把查的结果，真真实实的公布出来，你说中国人会怎么反应？
另外，国外为什么不愿意再进口中国养殖的海产品？这个真相为什么不敢跟国内公布？国内的海产品是怎么饲养出来的？美国为什么要自己携带食物到中国？这不是美国歧视中国人，是因为美国真的调查了，到几个大超市，拿了一些鸡肉来作调查，发现里头激素的含量、抗生素的含量，远远超过人能接受的标准。
所有这些问题，你敢不敢普遍的告诉中国老百姓？一个奶粉就使全国人民非常愤慨，那你敢不敢把中国目前食物的现状，不光是立马能把人毒死的那种食物，就是里头含有不健康的因素，而中国人还不知不觉的长期在使用这些食物的现实，跟国际标准接轨以后的结果，你告诉给中国人民。你敢不敢这么做？能这么做，我说你可能有改的诚意。
主持人：杰森博士，您刚刚提到这些东西，是不是可以再跟我们观众朋友说一下，可能很多人不晓得这些情况。您说，中国海产品、海鲜类的食品，在美国是不让进口的，是这样吗？
杰森：是这样的。因为中国普遍的水域，不管是湖水还是近海的养殖场，污染得太厉害了。如果你真的把鱼放进去，鱼活不下去的。中国怎么办呢？大量的扔抗生素或加一些其它化学药品，像苏丹红就是一种非常廉价，可以杀灭细菌这样的东西，然后进行养殖。有的养殖场、养鳖的地方甚至放避孕药，当然我不是很清楚为什么要放避孕药？但确实有很多这样的东西。
事实上这样养殖出来的结果，如果不是远海捕捞的鱼，是真正中国自己湖里头养殖的鱼，拿出来按美国标准去查都不符合标准。而这样的东西，中国人长期食用都是有问题的，比如说，这次三聚氰胺这个东西，你有没有发现，它肯定在中国食物链中普遍存在的。
那成人为什么吃了没出问题，是因为成人相对来说，刚刚横河也谈到，排泄能力比较强一些，可以喝水或怎么，但是它会在体内聚集，不管你喝多少水，如果今天聚集一点，明天聚集一点…所以为什么国际卫生组织说，中国将是世界上癌症高发地区，事实上中国现在各种各样的病已经非常非常严重了。
这个问题方方面面都有，环境问题有，整个中国食物链中出现方方面面的问题都是非常严重的。如果是一个正常的、负责的政府，不是作秀的政府，它会彻查这些，真正给中国老百姓交代，然而这次它只是就着三鹿奶粉做三鹿奶粉的事，似乎它已经做得让中国老百姓很感恩了。
所以这也就是为什么我们说，它所有的作为根本就是在作秀，所有的这些事情都是在作秀，这也就是我们为什么一再讨论这个事情的原因。
主持人：是的。那么另外一个，除了三聚氰胺是一种有毒的添加物以外，我想，是不是这样的情况在中国的食物里面是非常普遍的？像我听横河提到一件事，说现在好像在中国大陆有贩卖一种DVD，教人怎么做假鸡蛋的？
横河：这是日本电视台播的东西。我以前就听说有假鸡蛋，其实做这些东西，在中国很普遍，以前很多，但是我觉得现在是大型的企业集团在做这样的事情。
日本有个电视台，有人专门到中国大陆去采访，到教人家做假鸡蛋的地方去学。学了以后回到日本，就在电视台上做，让大家看看中国的假鸡蛋是怎么做出来的。做了以后，大家还觉得做得不太像真的，那他就解释说这是我们记者做的，不是专业级的，专业的做起来会更像一些。人家观众全都目瞪口呆的看着，因为日本进口很多中国的食物，所以日本很关注这方面的问题。
那么现在就要讲这么一个问题了，为什么在网络上…你要知道中国的网络封锁，关键词的检验、内容的检验是全世界最严格的。不仅是全世界最严格的，现在中国号称是网络审查技术世界第一，现在正在向伊朗、越南这些仍然是独裁的国家在出口高技术。
那么在这种情况下，它可以把所有不同的观点、政治观点全部封杀掉，它可以把外国的网站全部封杀掉，它可以在奥运村公然宣布封锁法轮功网站，而且还公然封锁了BBC中文网站这些东西。那它为什么不对这种“坑蒙拐骗”的东西有哪怕一点点的封锁？哪怕管一点点，这是一个大问题。
这个社会已是这个现象了，那为什么会造成这个现象，这是一个很重要的问题。我个人认为这个现象的造成，不仅是当局者，也就是中共或者是这个政府的默许、鼓励。更严重的是，你仔细回想的话，是这个政府强制性的执行，它是有意的，你到任何一个中国的大网站上都可以看到。
按国外的标准，任何一个人民日报的网站上，《新华网》的网站也好，只要进到第二级去，都是色情，都是隐性色情网站，都是这种东西在泛滥着，却把真正有思想的东西给扼杀掉。它在全国造成这么一种气氛，而这种气氛没有政府的鼓励，没有政府的支持，没有政府的强制是做不到这一点的。
主持人：好，现在曼哈顿的何先生又回到线上来了，我们听听看何先生怎么讲，何先生您好。
何先生：刚才我念了一段东西，我还没讲完，这段东西登载在这一期的《世界日报》周刊上面，我觉得这句话很对。你看看，现在这些中国的领导人都是毛泽东时代培养出来的，已经公开的有陈良宇、陈希同，法轮功点名的有江泽民这些人，还有没公开的这些人也都在领导，他们怎会不把中国人民的本性扭曲呢？
因为扭曲后的本性它都是向钱看，向铜钱的钱看，不择手段的制造这些有毒的、假的东西，所以今天你们说是谁下毒手，我就说是毛泽东，毛泽东培养出来现在这些中国的领导人，而中国这些领导人使得中国下面这些老百姓都向钱看，所以根子是在毛泽东、在共产党。好不好？就这样，我讲完了。
主持人：非常谢谢何先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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