【大纪元1月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那我们问一下线上的章天亮博士，章博士您怎么看呢？
章天亮：我觉得两位嘉宾谈的非常好，其实如果一个人他不能够相信神的话，他就觉得我做坏事只要不被警察抓到的话就没有关系，那么他就可能会无所顾忌的做坏事。那如果警察也不信神的话，你只要给警察一点钱贿赂他一下，那么警察也会放你走，如果警察不放你走的话，你也可以给法官钱。
大陆很多这种道德的败坏的人，就是因为人不信神。我们可以设想一下，假如有一个人他是相信神的话，他还敢不敢把三聚氢胺这样的化工原料放到奶粉里面去，让孩子们吃了之后得肾结石，甚至活活疼死。他如果觉得他做这个事情要下地狱的话，他会不会敢做这样的事情，所以我觉得这是一个很关键的问题。
刚才横河先生讲了一句话，我觉得也很有意思，因为当时就是耶稣在传教的时候，在《圣经》里面《马太福音》第七章第二十一节有一句话，耶稣说：凡称呼我“主啊！主啊！”的人，不能都进天国；唯独遵行我天父旨意的人才能进去。
他意思就是说你光整天说你是我的主啊，我信奉你啊，我敬佩你啊，那是没用的。他说你只有按照神给你规定的东西去做的话，才能够进天国去。
所以说我想就是说现在很多人他们相信神的话，他们要明白一个道理，就是说如果你不听神的话，不遵行神的戒律，不做好事的话，他是不能进天国的，在《圣经》都是这样讲，在佛教、道教很多宗教信仰的话，其实都是这样讲的。
主持人：好，谢谢章博士，那各位观众朋友今天我们的话题是“圣诞节谈人是不是应该敬畏神？”，欢迎您打我们的热线电话646-519-2879，您也可以通过Skype和我们交流，Skype地址是RDHD2008。刚才何先生他提出来的问题都是很有意思的，那我们知道在正教中，不管你哪个正教比如说佛教、佛家的这种学说，道家、儒教还是基督教，都会是叫人向善的，待人要宽容，然后不要说谎，不要放纵自己等等。
现在有些人就会觉得说，唉呀！那我这样活着还有什么意思，那即使要惩罚我，我就用命去换，就少活几年，还不如这一生去吃喝玩乐，先享受了再说，那您觉得像这些宗教中这种正信的教导，对人类社会起到什么作用？有没有必要有这个信仰呢？
唐柏桥：这显然是有必要的。举个最简单的比方说：不要纵欲。就像吃饭一样，很简单的道理，现在给你条件让你什么都吃，如果你不节制，给你在这里摆一桌的饭菜，如果你不节制会吃到撑死。有条件你也不要吃到撑死，你要吃到刚刚好、刚刚饱。
有一个笑话，以前在中国很多人小时候不是很穷，后来到美国看到有自助餐，中国以前没有，每次去吃就吃撑了。所以他们有两痛原则，吃太多吃撑了就会肚子痛，吃太少心又痛。这就说明他心态没调整好，所以他就生活的不好。
从宗教角度讲，你有节制，方方面面与人为善，与人相处保持恰到好处的距离，各方面人际关系处理的好，这些都是宗教教我们要向善的原因，这东西有很深刻的含意在里面，甚至有神的意思，人的智慧是有限的
。
所以他先告诉你，这是你思考不到的东西，你按着做了就好。就像你吃不要吃撑死了，即使吃撑死了后果你看不到，但是我告诉你，你就按着我说的去做，然后你会尝到甜头，会发现这样生活很好。宗教里面有很玄妙的东西，所以有节制的生活是愉快的。
而且从佛家的角度来讲，其实人的幸福不是来自外在物质的东西；这点我深有体会，是来自内心的感受，如果你想像你在美丽的世界里，你的心情就开始好转。如果你想像你周围朋友都是坏人，都是尔虞我诈，你的心情就突然坏起来。其实外面的环境没有变化，只是你内心的感受，所以这非常重要的。
主持人：刚才何先生还谈到；他举一个例子：他说他不是一个好的基督徒，他不能像法轮功学员这样做到“忍”。而且他也做不到耶稣基督教导的“如果有人打你的左脸，你要把右脸给他去打”。您觉得耶稣基督在这里面说了什么道理呢？很多人会觉得很难理解，他都打了你左脸，不公平了，至少你不回手的话也不能让他打你右脸，多窝囊啊！
横河：神的教导，所有信仰神的都有这么一条“信”。为什么讲信呢？因为有很多东西是不理性的，就是按照人类的思维方式，他是讲不出道理来的。但是神一定是有道理的，你照着做你就有好处。只是为什么有好处？绝大部分人不知道。因为传的时候也没告诉大家为什么要这样做；或者传的时候已经告诉你了，但是传丢了。
主持人：在正教中好像不约而同都有这样，比如您刚刚讲的中国传统的文化就讲：“吃亏是福”，“难得糊涂”。在佛家也讲，如果不做坏事，是积德得福报。耶稣基督讲，人家打你左脸，你给他右脸，是不是同样类似道理呢？
横河：我觉得这里面有几个层次：第一个层次是你打了我，其实我没有吃亏；因为你打了我以后，你会失去了什么东西。
主持人：从人这边看怎么没吃亏呢？你打了我疼了，而且受了污辱。
横河：这从佛教来说，就是有个“德”，你打人你就失了德，你被别人打你就得了德，这是从佛教角度来看。那么从更高的层次来看，因为他信了神了，我不跟你在一个层次上，我根本不跟你计较。你打了我，我不把它当回事；如果我打回去，我就降到跟你一样的层次了。所以这里面有多层的意思在里面。
至于究竟为什么这样说？我觉得真正“信”的人，不会问为什么，就是相信神。相信神肯定有好处。就像刚说的吃一样，人不能贪欲什么都吃，现在物质条件不一样，如果你看到什么喜欢就吃，看到喜欢就吃，马上紧跟着心脏病就来了，这个病那个病，所以在很多宗教里面都有戒律。
就包括在犹太教里面，在中东起源的那些宗教都不吃猪肉。为什么不吃猪肉？现在我们讲不出道理来，也许它有道理。后来从学医上就知道，人和猪有很多共同疾病。也许就为了保持人的安全，不让人吃，但是他不告诉你，所以就变成一个戒律。很多戒律你到另外一个层次上都有道理的。
主持人：因为现代人都是接受科学的教育，比较实证的，说你得证明出来，我觉得合逻辑，说得我心服口服那我就去信了。还有因为人比较喜欢论理，我不知道章博士您在这部分有没有什么研究和思考过？
章天亮：这是一个非常有意思的问题。我们可以打个比方，假如说一个人他将来是能够去天国的，他去了天国之后就像天使一样会飞，拥有很多超能力，如果他在天国世界还念念不忘打他一个嘴巴子的人，那他一想那个人在地上就很惨了，就会身上长恶疮或遭什么恶报，家里房子烧掉或孩子死了等等，这都有可能发生。
所以神觉得你要是能够去天国的话，那你就不能跟人一般见识，否则当你一旦动了人的念头，让你看见这个人这么有钱或那个女的长得好看哪，当你动了这样的邪念的时候，就会产生非常严重的后果。
主持人：您的意思是说在天国里对人的要求，和在地球上对人的要求是不一样，因为天国是美好的，所以人也是要很美好的是吗？
章天亮：对，用我们现代通俗的语言来讲，就是需要道德水准非常高才能去，否则给你那么大的能力，你动了不该动的念头，可能就会产生很严重的后果。我们只是打这样的比方。
所以说在去天国之前的话，人要把很多不好的心都去掉，比如说争斗心要去掉，别人打你一下，如果你要打回去的话，这就是一种争斗心，对吧？
那如果你能够不生气，让他再打另外一边脸的话，就说明你这个人道德水准非常的高，不跟他一般见识，你就达到了去天国其中的某一个标准。所以你会发现非常有意思的，就是不同的正教他们都有非常相通的训导。
比如说在佛教里面，修“六度万行”，六度就是六种美德，其中一种叫“忍辱”。所以当时释迦牟尼让弟子出去要饭，别人骂你打你，你都不能跟别人一般见识。像基督教也是这样讲，道教也是要修忍辱，所以我们会发现这都是对人们道德提升或心性提升的一种要求。
主持人：不过刚才您们所说的，其实我在想真的人家打了您左脸，您还把右脸给他打的话，那个人可能就被感动了，就不会去打您了。
唐柏桥：这个是另一个层面的东西。刚刚章博士讲的，我想补充一点，所谓宗教的教义是不能用理论去辩解的，说这个从事实证明是对的还是错的，或是经过你的意识来检验，不是经验主义那样的东西。是你信就要信，无条件接受，这是宗教范畴的东西，就像佛家讲的那些教义，比如十恶不赦。
基督教说，有人打你的左脸，你把右脸伸向他，其实还有一个层面在里面，不仅是宽容的精神，还有一种博爱的精神，就像马丁路德‧金反复讲这一点，你不要仇恨你的敌人，你要去爱你的敌人。
美国现在所到的境界是跟这个有关的，就是你想不理踩你的敌人是很容易的，比方有人说这个人我不仇恨他了，这是一个阶段，比起对他仇恨还耿耿于怀的人，你要比他强。
但有一天你突然发现你很可怜他了，甚至遇到他有难的时候，你还去帮助他，帮助你的仇人，那就是你爱他了，那个境界很难。而这个境界正如刚才章博士所说真正能上天国的境界，所以这是一种道德修为。
还有一个通俗的讲法说，这个事情你遇到以后觉得吃亏了，有些人认为没吃亏，我们中国有一句话说“塞翁失马，焉知非福”，说你从马上掉下来腿断了，不能打仗回家了，他觉得他吃亏了，结果去打仗的可能死了，他掉下来瘸了腿还保住命了。
所以有很多事情你吃了亏，你不要认为吃亏了，也许因为这次吃了亏，你有福了。中国还有句话说“祸兮福所倚，福兮祸所伏”。
主持人：好，我们有好几位观众已经等了好长时间了，我们先接一下洛杉矶李先生的电话，李先生您请讲。
李先生：安娜好！来宾们好！我想首先谈一个问题，就是我们对神要有一个概念，至于“神”是什么，人本来是很困惑的，他就发现超越人的智慧和能力的这种力量才是“神”。
另外还有一个概念要斟酌，就是说对神的信仰不是来源于宗教，而是宗教来源于人们对神的信仰，因为神包括所有超越人的智慧和能力的这种力量，包括了佛、道、神、耶稣、玛利亚这些都有。
那么这些人们对神的信仰，最早他可能没有，但是人们有一个概念是清楚的，他就是必须相信因果，有些宗教里面认为如果你不能信因果的话，你没有办法相信神，因为因果都是神掌握的，人不可能知道自己的因果。
但是唯物论就是让人民信仰物质，他们信仰的才是鬼，他们信马克思这些死掉的人，因为马克思他本身不信神，他自己创一套东西，他相信的是暴力，他对暴力是很崇拜的，这怎么能够让人们向善呢？所以我认为我们首先要清楚，人真正对神的信仰来源是来源于因果，对自然规律的探索，发现了这种超越人的智慧和力量，而超常的人就是神，他来告诉人们这个道理。
所以我觉得宗教可以放一边，其实不要认为说一信神就必须是宗教，其实宗教是后来的，是先有了神、有了佛、道，才有宗教，宗教可以有各种各样，但是衡量好坏就是问他相不相信因果，我们对于法轮功的这种议题也理解。谢谢。
主持人：谢谢李先生。我们现在再接一下多伦多李先生的电话，李先生请讲。
李先生：安娜好，嘉宾好。我想补充一下纽约何先生的道德看法，我认为基督教强调神爱世人，这个爱才是最重要的。中共毛泽东居然强调与天斗、与地斗、与人斗，他还其乐无穷，说明什么呢？这是中共共产党心中没有爱，有爱的话也不会有三鹿奶粉事件，谢谢。
主持人：谢谢李先生。那么我们在接纽约何先生的电话，何先生您请讲。
何先生：我可能一分钟讲不完。我想第一个问题道德不是天生的。我举个例子，我一个护理员她的孙女不过也五六岁，带到我家来了，孙子我没有见到过。圣诞节的时候我就买了一个饼干送给他们，我说给你们的孙子孙女的，那么拿回去以后，这个孙子要吃，那个孙女儿就讲了，这个是老伯伯给我的，不是给你的。那孙女就没有什么爱心，也没有道德，所以这个道德不是天生的，是信教以后才产生的，不是哪一种宗教，就是孔子也是要讲道德的，这是第一个。
第二个法律跟道德也不同的。法律是看你的行为，如果你的行为犯法了那就要管了，但在思想上犯法了，这个法律是管不到的。比方说我看到地上有个东西，我捡起来了，中国人叫拾金不昧。若不是拾金不昧，我拿了就赚了，或者有人他想动脑筋，我到底要不要拿？这个时候良心就牵制你，看你是真正的拾金不昧，还是你糊里糊涂了，所以法律就是管行为，道德就是管思想，所以信教的人才有好的思想。
第三个原谅跟忘记。刚才讲如果你原谅一个人，章天亮博士说要忘记。记得有一部电影这个女主角的妈妈就跟他的父亲讲，你把我的女儿丢掉了，父亲跟她讲，请你原谅。这个妈妈跟他讲原谅你是可以的，忘记是不可能的，所以他也不能完全忘记，女主角讲人家是叫我爱没有教我恨。所以上帝的爱是从宗教来的。
还有是最后一个，打不还手。法轮功就是打不还手，报纸上登了，余文忠给暴徒打了以后，现在罚这个暴徒1,000块钱，那么余文忠真正是打不还手，他就是法轮功，我很敬佩他，我做不到，谢谢。
（待续）
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