李柱铭访澳与公众精彩对白片断

【大纪元8月19日讯】大纪元记者罗娜雪梨报导/香港立法委员李柱铭先生在雪梨的二场演讲相当精彩，想必读者从先前的有关报道中已略有所闻，现摘录与公众对白片断与读者共同分享。

问：李先生第一个回合已经胜利了，那下一个回合准备怎么做哪？

李：第二个回合，就像武打片里一样，防止他出毒招。

问: 李先生你好，我是澳大利亚画家章翠英，我在世界40几个国家办画展，还得到了各国政府的好评与褒奖，我的作品受到普遍欢迎。但上次我在香港办画展，香港没有给我进去，显示香港人权很差，这你是怎么看的？

李：香港政府是很怕得罪中央政府的。像王丹、魏京生等民运人士都不能进香港的。我第一次见到魏京生是今年的六四，在华盛顿的纪念六四的晚会上。我自己都不让进大陆。王丹不能回大陆也不能来香港，那我就只能和王丹在美国见面。你们说做中国人惨不惨？我觉得特首很失败，怎么做了六年的特首，我这个由香港一人一票选举出来的立法委员竟然不能回自己的国家。这叫一国吗？其实是一个城市到另一个城市香港和澳门而已。这个朋友不能进入香港是不应该的。

问：李先生，共产党不让你们回大陆，他们把你们当中国人吗？中国人为什么不能回国？你有什么办法？

李：中国人都不能够回自己的国家，但是全世界其他国家都欢迎我。如果有一天或今天他们给我回去，我会去北京和任何其他城市开研讨会，我相信会有很多人来听，全部都是共产党。这就是他们不敢让我回去的原因。我是一个很乐观的人，我乐观是我知道我一定会赢。在21世纪，争取民主、自由和法治怎们可能输那？！我是替反对我的那些人担心，现在他们自己的子女都替他们不高兴了。做特首很惨，他是利物浦球队的球迷几十年了，我才10年。前几天利物浦球队他们来香港比赛，练球时他去看了，球星奥云送他一件签名的球衫，他遭到球迷的喝倒彩。 那天球队比赛时，他不敢去，我去了，相当精彩。那天比赛前我就打赌说奥云不会进球的，果然被我说中了，有一个很好的机会，他都没进球。为什么哪，因为那天晚上特首穿着那件他签名的衫在家里看电视转播。

问：如果香港人大多数要独立，你的立场会如何？

李: 民主党是不赞成香港独立的。到目前没有一个人要独立，有一个很现实的问题：解放军驻在香港。但是我们要求港人治港，高度自治是相当公平的。

问：董建华说你唱衰了香港六年，这次7.1以后，万一他招安，把你请进行政会议，你会不会进去？

李：要命。董建华说我唱衰香港而且说让我继续唱，所以我就来到了这儿。其实我只是在批评23条现在的草案，因为它破坏香港民主，那我就继续我的游说。

问：民主党和香港人民有没有想过反对23条立法的最坏结果，你们有何对策？

李：我们民主党不是绝对地反对23条立法，我们只是反对23条立法削弱香港人的自由和人权，如果听从法律界的意见，很小心的立法，保障香港人的人权，民主党也会支援，如果他们做不到，我们一定反对或者提出修正。最坏结果从目前来看，已经比以前好多了。因为它已经做了很多的修改，比如特首的最近三个最大的修改，也就是说北京拔了三个大牙了。英国大律师工会最近也提供了意见书，意见书说：就算包括全部的修改在内，现在的这个草案还是破坏了联合声明，他们列举了很多具体的理由，还是伤害了香港人的民主和自由。

问：如果你今天是特首，你将会从以下三个方面（政治、经济和信心）的那个方面先入手？

李：先从信心。7。1之后，香港人整个开心，实际上不止50万上街，因警方都说有35万人，在英国政府之下，游行人数要警方的数字要乘2，在特区的政府下，要乘3。就是10个人中有一个人参加了那天的游行，根本不至这数。还有人至今后悔，自己打麻将没去，还输了钱。要恢复香港的信心，就要跟着香港那天游行的路线和我说的路线，可以做到开开心心立法。如果我是特首，马上宣布重新审视民主架构，在2007年直选特首，2008年直选所有的立法委员作准备。如果这样做，市民也会很开心，各种消费也上升，经济也会直线上升。7。1之后就是这样的。实际上搞好信心，经济自然就会好。如果真正能够一国二治、港人治港、高度自治的话，香港的经济一定会好。另外，做生意要公平交易，我做特首，我一定不会私下给我的朋友私利。

问：能否介绍一下，香港民主党97年以来对香港的贡献？

李：有人说：民主党一直没有自己建设性的意见。其实在香港每个政党都提了好多意见给政府，最多是民主党。我们整本整本的意见书交给政府，包括特首在内。在半年前的立法会上，有人问特首，我们给你的那本意见书，你怎么看，特首回答说，我瞄了一眼没有看，扔了。

有人说我们不懂经济，特首会吗？有人以为生意人懂经济，其实他们只懂做生意。我不反对赚钱，我希望所有做生意的人都赚钱。但我不希望出现像我们香港首富李嘉诚那样在特首那里得到个人收益，现在香港已经变成了李家之城。我们的经济很多年来讲公平竞争，这些利益公平贸易法，是不给垄断的情况下出现。大家都有公平的机会去赚钱，不能某人独断，其实很多国家都有此有关的法律。有人说按照你们民主党的说法做主，你们都不懂。那董建华懂吗？董会煮饭，你们也会煮。

问：23条似乎是中央政府的意见和香港人不同，他们利用23条来控制港人的自由，为什么他们要曲解基本法？虽然现在二读无限延后，有办法纠正香港政府的做法吗？

李：现在特首的看法是这样的。现在已经在立法局的23条草案是蓝纸，连同特首最近的三个修改，共54个修改，最后三个修改是主要的，其他都是次要的。那么他们会把所有的条文重新再印出来，当作是修改好了。里面加进很多解释，说新的草案是如何不会削减香港人的自由，就是在推销草案，说服市民。并不是真正听大家意见。所以我不同意这样做法。我觉得应该重新从头开始。提出一个真正的符合港人民主和自由的23条草案来交给市民咨询和讨论。如果真的不听我们的话，那么后果会是很奇怪的。因为它的草案是这样的，如果你是现行法律，例如关于叛国，法律已经有很多条文，那么只是修改一条，那么下一条不修改，英女皇，还是女皇陛下，那么就会很多责疑，现在是中华人民共和国，怎么还会是女皇哪？连这点都不修改。现在是利用一个回归法制法律适应法，所有香港的法律提到的英女皇全部变成中央政府，这些东西是一定要修改的。如果按照条文做的话，拿到北京去看，一看那能这样啊。这个问题我提出之后，其他人也提出很多责问。所以现在没有时限就应该从头做起。

问：李先生，你提出2007年，直选特首，到2008年直选选所有立法议员，完全符合基本法。北京中央、香港特区政府对这二点当前的态度如何？民主党和香港人打算怎么办？

李：我可以猜测他们怎么看：No。因为No就不做了？我们就应该做我们要做的事。几十万人上街，我们不会说是看看中央政府怎么看？我相信大多数人会说忍无可忍，我一定要上街。希望能够保证我们的人权和自由和尽快的落实民主。只能说做我们应该做的事，但我们也不能看得太悲观。老实讲6月20日和30日，有谁会猜测到有三个主要的让步和立法押后，还有人辝职。游行之后得到那么好效果，有什么理由不继续那。那不是很傻吗？

问：李先生，我是澳洲华侨，我先生在中国被杀，他去北京上访，为法轮功鸣冤，我女儿才九个月就失去了父亲，为了不让这个悲剧在发生，我支援你，反对23条立法。请问我们海外华人可以做什么？

李：谢谢大家对香港的关心，当你去香港的时候，可以打电话给电台，有很多电台的节目是现场直播的。可以写文章到报纸、杂志，也可以参加多一些像今天这样的研讨会。希望台湾多举办一些这样的座谈会。也可以通过电话和电子邮件跟香港的亲朋好友说一下，下次看到民主党在街上募捐，多给点赞助。

问：能否介绍一下前段时间美国和纽西兰之行的收获？

李：其实不至这二个国家，美国之后我还去了欧洲。其实我都是为了一个很简单的问题。英国它是联合声明的签署国，其他的国家，联合声明本来是跟他们没关系的。但现在也变成跟他们有关系了。为什么哪？因为联合声明是84年9月26日公布的，在这之前英国政府和中国政府都致力于到全世界各国去游说让他们来支持联合声明。因为它害怕所有的香港人都走光了。现在走了部分，但大部分仍在。所以香港问题国际化最大功劳应该是归于中国政府。

我只不过是跟着他们。当初为何会支持联合声明哪，是因他当初作出非常明确的承诺，香港人的生活方式不会变，所有自由必须保持，50年不变。现在六年就变，要是当初你知道这样，你会支持吗？看看他们会不会良心发现。

问：既然美国方面的律师公会意见都可参考，为什么中国方面的意见被看成干涉港人治港？

李：民间的意见也可以听，中国方面的意见如果是民间的，当然可以听，但不是。中联办的意见也不是民间意见，他是共产党机构。