【大纪元1月21日讯】(大纪元记者李梅、郭秀兰报导)前中共总书记赵紫阳于北京时间1月17日病逝，赵紫阳先生前智囊之一吴国光日前接受了大纪元记者采访。
吴国光在上世纪八十年代中期是赵紫阳主政时期政治改革智囊团成员之一。六四事件之后他在美国普林斯顿大学取得政治学博士学位，在香港任教九年，目前是加拿大维多利亚大学中国研究与亚太关系讲座教授，并执教政治科学系和历史系。
记者：中共极为低调公布赵紫阳先生去世的消息，并且不打算为赵紫阳先生开追悼会，您如何看待？
吴国光：我并不觉得奇怪。这是一个没有人性的政权，他当然做出没有人性的反应。他们关心的，只是他们的权力和地位。
记者：您如何评价赵紫阳？
吴国光：赵紫阳的伟大之处，突出地表现为，他可以为了良知、理想和百姓的利益而牺牲自己的权力与地位，甚至牺牲自己的自由。为此他宁愿失去自己的一切东西。这与今天的中国执政者的品质形成鲜明的对比，甚至也与今天整个中国社会的堕落的氛围形成鲜明的对比。
十几年来，在专制政治的镇压和收买这样一种双重蹂躏之下，这个社会正在忘记基本的文明准则，失去起码的人性关怀，只认金钱，只认权力，为了金钱和权力什么样的下三滥事情都可以做得出来。当官的更是昧着良心往上爬、捞好处。对比之下，我们可以看到赵紫阳一九八九年的举动，特别是他此后十五年零八个月当中的坚持，是多么伟大。当然，他这种举动和坚持，与他对建设中国的文明的、民主的、符合百姓利益的政治制度的理念是分不开的。这种理念，还有他在经济改革中的贡献，也都是奠定赵紫阳历史地位的基本的东西。
记者：您认为赵紫阳逝世对中国政局会有什么影响?
吴国光：在目前的影响，看来是威胁到了中共所谓的稳定，也就是那种暴政之下的糜烂之中的一种稳定。他连个追悼会都不敢开，消息也不敢上中央电视台，甚至不敢让鲍彤出门去吊唁赵紫阳，这个‘稳定’脆弱到什么样子？既然是这么脆弱的‘稳定’，那里面一定有很大的问题嘛，为什么还要维持这样的‘稳定’？既然你中共政权还在那里说什么一九八九年的决定是正确的，符合中国人的利益，而赵紫阳是错误的，为什么这个‘正确’的决定让他们自己这么害怕？甚至害怕面对已经去世的赵紫阳！
八九年的决定就是没有起码人性、只顾权力地位的一个决定，十五年多了他们在这条路上越走越远，现在可以把不要脸的事情说成荣耀。既然荣耀得很，既然说那样才对中国人有好处，为什么不敢让中国百姓知道赵紫阳去世了，不敢让一般民众自由地表达他们对赵紫阳的看法？最近几年，这个政权更是好话说尽，自说自话、自吹自擂地好话说尽。现在在赵紫阳去世的事情上，他们的所作所为只能是让更多的人认识到这个政权的本质，只能是自己戳穿自己吹起来的那些肥皂泡。
从长远的影响来讲，我觉得对中国的政局会有长远的影响。因为赵紫阳先生主张在中国进行政治制度的改变，实行走向民主化的政治转型。这种改革才能解决中国今天面临的一系列矛盾和问题，才能让民众分享到经济繁荣的好处，民众而且一起参与来推动这个转型。
一个政权的根基应该是民众的认可，而不是采取暴力镇压民众的方式来维持。这样一种主张、这样一个立场，对中国政局的长远影响是会非常大的，因为中国无论如何都不可能绕过政治体制转型的这一关。
去年赵紫阳先生八十五寿辰的时候，我写了一篇短文，把这一关叫做‘紫阳关’。因为他是为了推动中国过这一关而落马的。中国早晚要过这一关。你不过，大家越发怀念赵紫阳，越发体会到赵紫阳的价值，赵紫阳的影响就会直接挑战这个政权的合法性，挑战他那种靠警察和金钱维系的稳定，就是现在这个局势。这种局势随着时间推移、中国矛盾进一步深化，只会更危险。
记者：您认为，中共这样对待赵紫阳先生，中国的百姓能否接受？
吴国光：我不知道。中国的百姓没有起码的知情权，也没有起码的表达自己意愿的可能。当年赵紫阳就是想改变这种状况。现在呢，已经是什么信息社会了，可是，就拿这件事说，中国民众大都不知道赵紫阳去世的消息，年轻人因为十五年来的历史歪曲甚至不知道有赵紫阳这么一个人。即使是这样，你看，赵紫阳一死，共产党如临大敌。这个敌人，不是赵紫阳，因为他已经不在了嘛，这个敌人就是百姓！
记者：国内民众会不会对赵紫阳先生的逝世有强烈反应？
吴国光：会不会引发像过去周恩来胡耀邦去世后那样的情况，不光是看民众这个方面。周恩来死的时候是在任总理，有官方身份；胡耀邦去世的时候，中国的政治局势大体上是宽松的。现在的政权霸道得很，他不喜欢的东西，你就不能喜欢，你要表示任何的意见他就要镇压你。
当然会有民众要表达他们的哀思，但是很多人可能就不敢表达，尤其是不敢去天安门悼念。再说，可能去也去不成，走到半路就被警察或者便衣截住了。这也不光是今天。十五年半以来，天安门也好，其他可能的公众活动场所也好，不都是这个样子嘛？到天安门游玩都不能穿黄色的衣服！
记者：您认为中共的这种高压统治真的能压制的了吗？
吴国光：我不知道。至少在过去十五年以来他是达到了目的。中国人逆来顺受，能忍气吞声，整个社会的价值氛围又是不分是非，这十五年来尤其如此。出卖人格得到权力或者物质的好处，大家不仅不是不以为然，而且还很羡慕，佩服，觉得那样的人才是有本事，还要去趋炎附势。也许一般民众并不是这么无耻，我看所谓精英阶层，什么知识份子，十五年来大部分是这样子的。
记者：但是中国现在的社会矛盾是非常的尖锐。
吴国光：对，是非常尖锐。我们讲到价值、道德、人格等等，并不光是因为这些东西是抽像的‘好’的东西，而首先是因为这些东西是维系一个社会健康发展的基本要件之一。大家都不要这些东西了，恶棍和流氓就成了这个社会的主导力量。恶棍和流氓才不管你别人死活呢，他只考虑自己的欲望。这样的人统治一个社会，社会的矛盾怎么可能不突出、不尖锐？而面对这样的矛盾，恶棍和流氓的办法就是去打呀。所以，一方面是矛盾尖锐，一方面是高压统治。这两个东西是共生的。
压得住，流氓恶棍继续得意。有一天它压不住的时候，那就不可收拾。这就像火山爆发一样。火山不是在爆发的那一刻才有岩浆的涌动。它开始的时候是一次又一次地要爆发，可是起不来，每次都压住啦。到最后才会有火山爆发。如果有一些岩浆涌动，他就很快流出来了，没有高压，也就不会有火山爆发了。
所以，赵紫阳那个时候讲政治改革，就强调要疏导，要让民众参与，要让民众制约官僚的权力，有话有处讲，有冤有处诉，当然从积极的方面讲还要有本事有处用——如果也套我们现在火山的比喻，可以说是有能量要给他渠道形成建设的功能。火山是一种能量嘛。他说要通过这样的政治改革形成长治久安的局面。把赵打下去，就是这个政权完全不能接受这种思想，直到今天也不能接受，所以这个政权对赵和他的去世还是这样一种法西斯态度。他不愿意与人民明分享，不管是分享经济好处还是政治权力，矛盾当然就尖锐。越尖锐他越高压。高压是火山爆发的条件。
记者：赵紫阳先生辞世适逢退党潮起之时，您是怎么看待网上越来越多的退党声明？
吴国光：这也是一种爆发，或者说是一种岩浆涌动吧。
记者：有人说，没有共产党，中国怎么办？你对此有什么看法？
吴国光：世界上没有共产党的国家非常非常多，或者准确地说是不实行共产党这套制度的国家非常非常多。他们绝大多数都比中国治理得好，好很多。台湾不是说是中国的一部分嘛？他没有共产党，但是他的经济发展、政治发展、人民自由乃至国际威望，都比中国共产党治理下的中国好很多很多。
社会心理学中发现了一个东西，叫‘斯德哥尔摩征候’，说的是人质被绑匪劫持的时间长了，心理变态，反过来会感谢绑匪，觉得自己一旦离开了绑匪就没有办法生活了。那种没有共产党，中国就没有办法的担心，我看属于这种现象。◇(http://www.dajiyuan.com)
