【大纪元9月21日讯】(新唐人热点互动采访报导)安娜：那我们再接下一位观众朋友的电话，下一位观众朋友是纽约的刘先生。
刘先生：我是纽约姓刘的，我听现在你们的报告评论到现在，主题是胡锦涛北美行台前幕后，但是你们的评论员跟读者以及主播没有针对这个主题做一个可信的说话，这个好像是有点文不对题，你们觉不觉得？
安娜：谢谢！如果我们要觉得的话，就不会这样去进行我们的节目了，那我想二位不知道您对他这种说法有什么样的这个反应？
李天笑：这位观众可能一开始没有上线，因为刚才我们提的第一个问题还有后来开始的几个问题都是谈到胡锦涛这次访美的比如说他这个想跟美国谈些什么问题，比方说谈到台湾，谈到人民币升值的问题，纺织品的问题，美国方面会对胡锦涛有什么要求，比如说北朝鲜的问题，还有这个对于中国军力扩张的问题等等这些问题，那么实际上都是胡锦涛这次访美所要接触的一些问题以及他的背景，以及将来中美关系的走向等等这些问题，都是跟这个有关的，所以我想这位先生可能是没有听清楚。
安娜：嗯，可能没有听全，那我们再继续我们的话题。就是前美国国务院的亚太署副助卿薛瑞福他认为，美国对中国的这个战略不信任的中共崛起议题，将会是布什和胡锦涛唯一最大的议题，不晓得胡平先生您怎么看？
胡平：我觉得这个事情可能性是非常大，因为近几年来中国的经济、军事都有了很显着的增长，但是中国的一党专制制度依然没有变化，我们要考虑到中国是个大国，中国的人口是占世界的五分之一，因此中国的问题就不单单是中国的问题，中国的问题本身就是世界的问题，中国在这个未来的一、二十年中国能不能走向自由民主的康庄大道，不但对中国人是个至关重要的问题，对人类都是个至关重要的问题，我想现在这个对于这一点来说，我想不光是美国的政府，我想全世界都应该对这个问题引起足够的重视。怎么样大家一起来推动中国走向自由民主的道路。
安娜：那天校你怎么看呢？
李天笑：我觉得薛瑞福这个问题写的非常关键也讲的非常清楚，点到了要处，就是战略上的不信任，就是中共和美国这个关系，由于中国这个政治体制它是专制独裁的，而美国布什他在第二届政策宣言中讲的非常清楚，他就是要把自由、民主这个原则推广到全世界，因此在这一点上，和中共发生了一个根本的冲突，那么因此，就是不管美国七届总统到现在的这个小布什为止，一直采取对中国是在援助、帮助，特别是我们可以看到国外的很多留学生，都是在建交之后，美国政府提供奖学金，交流基金给他们这个签证过来的，美国的很多大量资金都在中国。
但是中国，它不是说利用些美国的这些援助，怎么样来进行民主的改革，使得自己能够在人权方面，在自由度方面等等，民主的发展方面，能够符合世界的普世潮流，这样的话它跟美国之间根本的矛盾会不断的减少，中美关系会不断的往良性方向发展。
而中共它走相反的路，它用这个钱来不断加强它的国家机器，比方说在镇压国内的民众方面，不断的下令，比方说“金盾工程”，甚至其他打击的老百姓方面做了很多的这个工作，比如说增加了很多610办公室专门镇压法轮功等等，这样的话使得中美关系之间不断的发生根本的冲突，尽管在贸易合作方面可能有互补的方面，这个方面我们也不能否定，但是在根本的问题上，始终是险象还生，不断的暗流急涌，使得中美关系很大的变数原因就在中共方面，它没有从自身去找原因。
安娜：那我们再接一位观众朋友的电话，下一位是阿肯色州的应(音)先生，应先生您请讲。
应先生：您好！我很欣赏这个现场问答的节目显示，我想提问的是：中国现在经济上在世界上逐渐变的强大起来，发挥更大的作用，但是我想这种经济也需要按照私有经济私有制，或者司法经济来发展。我想这种发展想请两位先生来谈一谈中受依朗的政治局势的影响，在目前比如说近五年，或者说将来二十年，请两位先生可以提出一些看法在这个问题。
安娜：谢谢您先生，胡平先生您可不可以先说。
胡平：应该是说经济的发展、经济的改革和政治的发展，政治的民主之间并不存在一个简单的线性的因果关系，我觉得这么些年来，这是很多人这个中共的专制之所以能够维系到今天，那已跟世界上很多人抱一种天真的定论的思想有关系，以为只要随着经济的发展，以为随着私有化的改革，市场化的进行，中国就必然会导致政治上的开放，政治上的因果。
但事实上它并不存在这么简单的因果关系，而有时候它会出现相反的关系，由于它经济上的发展，反而强化了专制政权的力量，也给专制政权增添了几分所谓合法性，我们看到这些年来中共当局包括它替“六四”的镇压作辩护，那都是“六四”之后这十几年来中国经济的持续发展作为它的一个资本，以此来证明当年采取所谓断然求取政权，这可见起到这样一个反效果。
另外，我们要看的是中国进行私有化的放革，由于没有最起码的新闻监督，没有民主参与而事实上它变成了权势的立场，公开的对人民的财产大虏获，这样造成新的财产分配的格局，显然不能够得到人民的承认认可的，在这样的情况下造成经济的改革，它的私有化改革愈是发展，那么中共当局它也就愈不愿意也愈不敢进行政治改革。
因为它发现一提到政治改革，它面临的问题不仅仅是这样，当年苏联东欧的领导人一样只是失去垄断的权利，但是它还有平等跟其他党竞争的权利，而它面临的可能是像印度尼西亚的苏哈脱，会因为经济上的腐败而被人民送上审判，所以证明以来而现在中共整个高级官僚集团这种经济腐败是非常严重，所以这种情况它经济发展对现在来说，它不但没有成为推动政治改革的一个动力，在很大成度上还成为一个阻碍，中国政治改革的一个阻力，这个也是我们现在充分注意到的。
安娜：那天笑您怎么看呢？
李天笑：中国的经济私有制发展，它是非常有限制的，而且是为了维护中共这个非法的性质来做的，就是说它不是不充分，比方说中国的土地它就没有实行私有制，为什么呢？中共的官员可以把土地权利就是使用权卖出去，它可以不断的卖，你造房子过了70年它可以把它收回来，因为土地不是你的，是吗？另外在重要的行业比方说银行等等，它都没有实行私有制，能源方面等等。
这造成了很明显的后果，就是中共没有产生就像西方所认为的中产阶级，实际上产生了是什么呢？就是说依附于通过自己权利的占有，自愿得到的这部分人，两极分化所产生出来中共腐败的势力集团，还有中共用钱收买精英集团，这两批人实际上在所谓的经济发展的过程中是得到了最大的这块饼，所以中国私有制它是不充分的，而且它是为维护中共最后的独裁政权所付的。
安娜：说到这里，我们在胡锦涛还没有来的时候，就有一些团体开始进行请愿抗议活动，我们预计可能会有很多的人权团体、民主人士、西藏人士、台湾人士，包括法轮功学员都会有各种各样的活动，我们也看到在媒体上也登到法轮功学员要求拒绝让薄熙来入境，因为他们对法轮功的镇压而且呼吁要将江泽民绳之以法，您们认为对胡锦涛这次的访问会有怎么样的影响呢？
李天笑：是很明显的，这个是胡锦涛历来的中国领导人出来，他们都会遇到很多人来进行各种各样的对他的抗议，或者提出对自己的要求，为什么？这个原因就在中共自己的政策，就是在国内的这种残害人民，剥夺人权的这种东西，使得很多人不得不逃亡到西方来，那么这是西方就有这种自由的环境，所以中国领导人来的时候他们就向他提出这种要求进行抗议。
那么刚才提到像法轮功，实际上还不同，法轮功跟其他的团体，他们要的并不是去向胡锦涛示威，而是要求把迫害法轮功的江泽民和罗干集团这些人绳之以法，要求胡锦涛能对他们采取措施，因为胡锦涛本身一开始并不参与镇压法轮功的这个里面去，所以这是有区别的，那么另外譬如说西藏这个团体，新疆的团体，还有其他的团体，对胡锦涛可能都有不同的看法，很多人他们都有不同的政治诉求，那么这一点都是可以理解的。
安娜：那您们认为对胡锦涛来说，他对这种危机面前，在有这么多人抗议面前，就像我们一开场的时候说，这次访美对他是一次挑战还是一次机遇呢？您们认为对胡锦涛来说他如何能脱离这个困境呢？
胡平：他做为一个中共专制政权的第一号人物，当然不光是这次访美他始终是面临这样一种挑战，尤其是当代人民觉悟各方面认识都在不断提高，对于专制统治的事情愈来愈不愿意忍受，而且也由于专制本身的倒行逆施造成愈来愈多的社会矛盾，光是这个来说就是一个很严重的问题摆在胡锦涛面前，所以我认为这次他来美各方面的这种示威这种抗议，本身也是对他敲击一计警钟，再次告诉他到底是何去何从，这不仅是针对他个人，也是针对整个中国统治集团。
安娜：天笑，您对胡锦涛有没有什么建言？
李天笑：我想对他来说我刚已讲即是挑战又是机会，对他来说挑战就是怎么样呢？他能够对他以前就是中共所犯下的这些罪行或者这些错误的东西，能不能做一个彻底的检讨这是一个挑战，他是能不能通过这个，如果这个最后的时候它也是一个机会，这个机会就在于他出来了以后能够通过布什，能够听各方面的意见，特别在国外有这个自由的环境，他能够多听一些多看一些回去能够做一些事情对他来说是一个机会。
安娜：抱歉，我们的时间到了，感谢二位的参与，也感谢各位观众朋友的参与，那么中国有句话叫：“理不辩不明”，所以欢迎观众朋友们打我们的热线电话，继续参与我们的热点互动节目，感谢您的收看，下次节目再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
