【大纪元4月20日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：观众朋友，今天我们是热线直播的节目，我们今天的话题是“胡锦涛访美，欢迎还是抗议？”欢迎您打电话，如果您和我们的嘉宾有不同意见，也欢迎您打电话来发表。那我们接着继续我们的话题，刚才我们谈到胡锦涛访美的时候的外交环境，那他的内政环境又如何呢？
章天亮：胡锦涛他的内政环境对他来讲是越来越不利，我举一个最简单的例子，比如说胡锦涛去年九月访美，我记得在曼哈顿游行的伬唌A当时是声援“退党”四百二十万，那么今天胡锦涛来访美的时候，“退党”人数已经快一千万了，那么可以看出大陆告别共产党的人是越来越多。
去年，大陆一年所谓民间群体事件，实际上就是官民冲突，去年是七万四千起，今年达到八万七千起，就是说政府跟民众之间的对立越来越尖锐。
同时我们看到胡锦涛来之前，又爆出惊天黑幕，就是以“苏家屯”为代表这样一个对法轮功学员大量活体器官的摘除。这些事情的曝光，包括《九评》的广泛传播，包括还有高智晟为法轮功学员的上书等等这些事情，我觉得中共现在的内在环境远远比当年胡锦涛访美时还要难过。
但中共还有一个最大问题是什么呢？就是说它没法改变，它所有犯的这些罪恶，因为我们都知道一个最简单的常识，“得民心者得天下，失民心者失天下”，中共已经把民心失到这种程度了，它最大问题是它没办法收拾这个民心。
主持人：那我们先打断一下，我们现在有一位纽约的李先生在线上，我们先接一下李先生的电话。不知李先生是否还线上？那我们继续我们刚刚的话题，就是说胡锦涛访美的时候，他在中国的现状，就是说他的内政情况。
章天亮：共产党最大的问题就是无法改良，如果想收拾民心的话，比如说它想缓和跟老百姓之间的关系，那么这些上访人员要不要解决他们的问题？如果要解决他们的问题的话，必然涉及到中共大大小小，靠压迫和残酷的掠夺民众而积累财富，所形成的这么一个利益集团，就要去触动它。
所以我们看就包括像太石村这样一个小小村级选举，包括汕尾这样一个简简单单建一个风力发电厂的问题，你想温家宝可以一下子给柬埔寨六亿美元，如果把六亿美元给汕尾这些老百姓，把他们重新安置到别的地方去，这个地方建风力发电厂，这个事情不就解决了吗？
它为什么不这么做呢？因为它任何一个跟老百姓之间缓和关系的举动，都会被老百姓用来要求更大的政治空间、要求更多信仰自由的空间、要求更多言论自由的空间，甚至要求政治民主的空间。这些东西中共一旦退一步的话，它就要退第二步，这个空间不断扩展出来的话，中共的罪恶就会不断地曝光。
同样的，像“苏家屯”这样的事情，有一天如果可以独立进行调查，把这样惊天的黑幕曝光在老百姓面前，老百姓会发现，原来他们的政府是远远比当年的纳粹更要凶残的政府，它必然会导致中共的垮台。所以中共看出这个问题，它一点善意都不能释放。
可是随着它不断对老百姓的高压政策和经济上的掠夺，会造成老百姓不断起来反抗，那么中共就用更大的武力来进行压制，所以双方的冲突等于是互相激励、不断升级，那么就造成中共处于一种骑虎难下的局面。
胡平：我觉得刚才章天亮这段讲是很重要的，就是共产党本来的制度，就没有纠正自己错误的这么一种机制。当然你的错误如果犯的还不够大，还不够重的时候呢，纠正起来还方便一点，你犯的错越重大，那么你改的可能性就越小，所以它现在实际上就是已经面临这么一种局面。
去年国内一个三农问题专家温铁军，他也到美国来过好几次，他就讲得很清楚，他说他们一些朋友开过一个内部会议，大家谈的结果有这么几条，认为中国现在根本不能进行政治改革。为什么呢？他说我们的官员百分之九十以上都有收入和支出不相符合的问题，那就很委婉的说，这就是贪污腐败的问题，他说总不能把他们都揪出来吧，对不对？
另外，我们知识界的很多人，那也有很多人就是有偷税漏税的问题，经济上那些企业家、那些民营企业家很多也有非法经营的问题，既然现在我们这个社会菁英，我们的菁英有这么大的问题，他们根本就不是健康力量，那怎么能够指望他们搞成一个良性的政治呢？
所以他这个问题就说的很坦率，就是正是因为现在特别是你的共产党这个统治集团，你腐败到如此普遍的程度，那么你一旦政治上开放，你等于把这些人都送上经济审判台了，对不对？那当然普遍的阻力就非常大了，更何况像胡锦涛、温家宝本来就没有要进行政治改革的愿望。
那我们还可以退一步想，基本上他们有某种愿望，在今天情况下，要通过原有的政治机制、体制进行改革，它的困难也比过去要大的多。
所以这一点来说呢，简单来说就是共产党它已经走进一个死胡同了，它明明知道这样走下去没有好结果，但是它看不出来，或者它没有那个魄力，而且也发现越来越困难，要从那个死胡同里转过身来，所以我觉得这是一个非常重要的问题。
主持人：那我们现在已经好几位观众在线上等候，我们先接一位纽约的宋先生的电话。宋先生您请讲。
宋先生：你好，我就是想问一下，原先那个达赖喇嘛，一直受到中共的排斥，现在为什么达赖对自己西藏人民说，对胡锦涛访美要不抵制呢？不要进行抗议呢？我想问这个问题怎么看？
章天亮：谢谢宋先生，回答一下您这个问题，达赖喇嘛就是说他从五十年代从西藏离开之后，他一直有一个心愿就是能够重新回到西藏。
我们看中共的宣传，它常常把达赖描述成一个藏独的分子，其实达赖喇嘛本人并不希望西藏真正的独立，因为这样的一个地区，从它的经济或它的疆域、地理位置来看，它不可能成为一个独立的国家，光想它两百多万人，这一百二十万平方公里，光军队守边界都没有办法守。
那么在这种情况下，他希望延续过去历史一种惯例，明朝跟清朝的时候，他们只不过是在西藏设了一个驻西藏的大臣，做为朝廷对西藏有主权的宣示，但是这个其实并没有实权，所有西藏的权力还都掌握在达赖的手里边。那么当然达赖是希望西藏可以达到过去那种传统的模式，就是高度自治。
那么这一次，我想中共在面临内政、外交严重困境的情况下，它们希望采取过去那种常用的统战的方法。当然这种统战的方法我们知道是不能相信的。
过去中共在夺取政权之前，曾经统战过知识分子，夺取政权之后就反右，把他们打倒；它曾经统战过国民党的将军，等到夺取政权之后的话，就是镇反；它曾经统战过小资产阶级，或者民主资产阶级等等，它在夺取政权之后，都对他们进行不同程度的迫害。
但是今天中共呢，它仍然想继续玩弄这种统战的手法，希望通过给达赖释放一个信息就是说，你可以到中国跟我们来谈，所以在这种情况下，达赖就跟西藏的这些人下一个指示，就是说我们在胡锦涛来之前，不进行抗议，基本情况就是这样。
主持人：那我们再接下面几位观众朋友们的电话，下一位是纽约的刘先生，刘先生请讲，刘先生听不到。那我们再接下一位观众朋友的电话，下一位是纽约的王先生。请问王先生还在线上吗？那我们就继续我们的谈话。我们看每一次中国的领导人出访，尤其是最近这几年到处都是有组织来的欢迎队伍，不过也有很多抗议的团体。
尤其是我印象很深的还是就是在去年胡锦涛去德国的时候，我们看到法轮功的那个要“法办江泽民”、“法办罗干”、“停止迫害法轮功”，大横幅就在他的对面，他躲都没办法躲。
那我觉得对中央电视台的摄影师来说呢，真是挺难为他们的，又要拍他受到热烈欢迎的镜头，还不能把这些抗议的镜头拍进去。那我想问一下据你们的观察，您觉得这些欢迎的是什么样的人？抗议的又是什么样的人呢？
章天亮：据我的观察，欢迎的人主要是这样几部分，有很大一部分是留学生，还有他们的家属。因为留学生的经济条件并不是很好，他们在这边没有很高的收入。另外一方面，留学生时间也比较灵活，他们如果没有选课的话，那天就可以出来。那么留学生的家属，包括留学生的父母来访，到这边观光旅游探亲的这是一批人。
还有一批人就是大陆出来的一些访问学者，还有一些亲共侨领所组织的一些侨界人士。
抗议人群的话就非常多了，我想其中声势最大的就法轮功学员。其他原来有西藏的团体，还有其他的一些人权团体，比如说大赦国际，还有一些主要是对中共政权的专制体制不太满意的一些团体的抗议，这次的话据说就有十几个。
胡平：这个是很可笑的事情，你只要中共领导人来访它都要花很大气力，组织人们去进行这种欢迎活动，本来这种情形应该是自发的，而正因为是自发的，所以在正常情况下，并不会有多少人去欢迎，哪怕你这个国家领导人是很得人心的，人们也不会去欢迎你，因为他没有必要嘛！
就像你美国政府提出个政策，如果提的是大家拥护的，那没有必要上街去游行表示拥护，这是很自然的，对不对？反对他才会出去说话，对不对？要不然你政府大部分做得都是对的，老百姓没事干，整天都去支持你去，那很滑稽的。
所以在正常的情况下，再好的政府领导人出访，也不会有很多人去欢迎你。那抗议当然是自发的，他有话说他不高兴他自然会来，所以欢迎的人本来就比较虚假。那问题是，中共它为了撑门面，所以每次就要花很大很大的气力去组织，但是组织它又害怕。
还有一点，它特别害怕看见抗议的人群，本来有人抗议这也是很自然的，如果你政府领导人稍微有点自信心，你觉得这是很自然的，有人支持有人反对嘛。
你说你在本国控制住不让人家说话，你到海外，尼克森总统出访还挨鸡蛋呢，是不是？那都是很自然的事情，不是说你这个领导人就一定不中用，那两回事情嘛！
而中共它就是不但要骗人还要骗自己，它就眼不见为净，就是它不看你，然后好像就说没这个事情，所以这次的问题很可笑。像上次胡锦涛到纽约来参加联合国的会议，对不对？结果等了半天，不敢从正门出来，从侧门出去，害欢迎的人等了半天没看见。但是他不想看见的人他又躲不过，那法轮功的学员每个街上都站着，他们人比较多。
而人家领馆的人费了那么大劲，叫你不要看见的人结果你都看见了，人家要看你的人结果你没看见，弄得两头都不高兴，所以他每次都要做很愚蠢很可笑的事情。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/4/20 6:25 AM)(http://www.dajiyuan.com)
