【大纪元8月17日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：那我们现在来接一下观众的电话，纽约的何先生，何先生请讲。
何先生：第一个，我觉得二战前的希特勒，我们叫他“希魔”，希特勒魔鬼；那么现在大家都知道毛泽东胜过希特勒，所以他是“毛魔”。如果在毛魔这个领土上面去举行奥运，等于30年代在德国举行一样。现在认为以前是错了，那么现在怎么还要错呢？
所以我觉得不能在毛泽东像挂在天安门上面来举行奥运，如果中共愿意把毛泽东的像拿下来，毛泽东遗体从天安门移掉，那么可能还在你们那里举行。如果它不拿下来，我现在是美国公民，我希望布什总统和美国国会不派运动员去，任何其它国家都不派去，让它一家去举行中国一家的世界奥运。
主持人：好，谢谢何先生，您的观点也比较明确、比较独到，一定要把毛像从天安门广场上取下。那再接另外一位观众的热线，这是纽约的李先生，李先生请讲。
李先生：我想跟你们核实一个消息。今天看到一篇博讯的报导，说在昨天奥运人权圣火点燃的时候，当时中共使用它能在海外运用的最大的压力，通过希腊政府、警察局，准备阻止奥运人权圣火在希腊点燃。
据说当时它们还说，举办这次人权圣火活动的是由恐怖组织组成的，所以在场外据说还有很多荷枪实弹的警察，在那里全副武装的，它们说如果一旦圣火点燃了它们就会切断电源。
可是据当时的报导看，这个报导说当这个圣火在台下点燃之际，又由四位杰出的、好像圣女般走到台上的时候，在场所有人都被感动了，连当时的警察都被感动了，他们都掉泪了，他们说我们没见过像你们这样和平善良的人们，就不相信它的谣言。所以我不知道这种情况和中共的干扰是不是真到了这种程度？请各位核实一下。
主持人：谢谢李先生。我想我们本台的记者，我们有派在现场的记者会跟我们进一步核实现场的情况。那我相信这种状况并不特别奇怪，因为历来各种人权活动的时候，中共有各种背后的动作这是常见的。
陈破空：我想接着继续说。刚才李博士讲到1936年有二十多个国家想杯葛柏林奥运会，另外举办奥运会的时候，被法斯西分子所破坏。那么这次当世界民间团体要搞人权圣火，中共确实使出了浑身解数。
据我们所知，它不仅在政治上给希腊政府巨大的压力，而在经济上给予诱惑要给希腊巨大的贸易好处或者经济项目的好处，而且它也通过造谣的方式说有恐怖份子参加活动，使希腊警方大为紧张。
主持人：恐怖份子要点燃人权圣火？
陈破空：但是中共使了这么大的力气把中国纳税人的钱，人力、物力、财力投入进来，它不是为了中国也不是为了中国人民，而是为了中共政权的稳定。在这种情况下，它没有达到目的。可以说它下的功夫比当年希特勒纳粹分子下的功夫要大，但是它并没有成功。
据我所知，圣火还是顺利的点燃了，而且连在场警界的警察都感动得流眼泪了，而圣火已经开始传递了，我想这是对中共最好的回答。
李天笑：我想昨天发生的事情说明一个非常重要的道理，就是人类永远面临着利益还是良心这么一种矛盾。当希腊政府在面临到中共的政治压力、经济压力这种情况下；当警察面临着接受上级的命令要掐断电源，使点火不能进行这样一种情况下，那么人采取什么样的选择，他可以对自己良心怎么负责，这就要用人类的道德标准去衡量了。
主持人：道德的力量，服从上司的命令还是选择遵从自己的良知。
李天笑：那么从这个事件我们可以看出，有很多人都在怀疑这个人权圣火他有多大的力量，他能不能对中共举办奥运起到任何作用等等。
那么我们可以看到，当人看到奥运人权圣火点燃这种壮观的、激动人心的场面，知道了中共残酷镇压国内的法轮功学员，活摘他们的器官；知道了中国现在内部万人签名；知道了这些老百姓由于生存权利，他宁可不要奥运也要人权；知道了这些记者，这些网络人士受到种种言论的封杀，知识份子也起来了，也发出这个吼声。
在这样一种情况下，感动了警察、感动了这个政府。所以很多警察流泪，他们没有采取行动。也就是说，这个人权圣火从开始点燃的第一站就起到了作用，而且这个作用将一直到最后的倒数计时结束。
主持人：所以这个事情应该全球的人都保持关注。那天亮先生，我想问一下，您对刚才所举的这个中共迫害的手段，您有什么看法？您觉得这是中共的惯用技俩吗？通过政治经济手段来做。
章天亮：我感到中共一直是对所有涉及到人权的、争取自由的活动都不遗余力的进行干扰。刚才谈到1936年这个奥运会，我想再补充两句。实际上在1936年奥运会召开之后，奥委会就发现他们自己犯了一个很严重的错误。那么到了50年代的时候，奥委会特意为36年的奥运会当时的决定向世界人民道歉。
那我感觉这个前车之鉴，我们不能再让自己…，这次在希腊点燃这个人权圣火，我们看到一个很大的特点，他并不是由法轮功学员发起的，这个实际上是世界各地的人士针对法轮功的人权迫害，这样的一个调查团他们发起了这样一个行动。
这个行动凝聚了世界很多关注中国人权的组织，其中包括比如大赦国际、记者无疆界组织，那么还有很多社会上的一些政要和名流。这次他们联合起来，这本身我想就是一种正义力量的凝聚。
由于他非常带有普遍性和代表性，因为他涉及到世界四大洲，几乎每一个国家都有，包括西方发达国家像欧盟和美国和加拿大，还有澳洲、纽西兰包括日本等比较重视人权的国家。由于他涉及到这么多国家的政要，当然影响面就非常大。同时由于有民间的配合，就是这300多个成员里面有很多是民间的律师、医生等等。
主持人：您是不是觉得因为各界这么多不同的力量凝聚在一起，所以达到一种邪不胜正这样一种效应呢？
章天亮：是这样的，因为这个活动有这样广泛的代表性，那么这些人他们关注人权，实际上是真正为中国老百姓好。而这个事情是由“法轮功受迫害真相调查团”来发起，是因为法轮功是现在中国最大的人权灾难。
那么当然参与其中的还有一些好莱坞明星，比如米亚．法罗，她就谴责中共支持苏丹独裁政权对达尔富尔种族屠杀。那么可能很多人他们参与的原因不一样，但是他们都指向了中共对人权的迫害，我想这一点是非常重要的。
而当中国有人权的时候，我觉得对中国老百姓来讲，对他们的民生来讲，对于中国的经济发展来讲，对于中国人免于受到政治迫害、实践自己信仰自由等等方面来讲的话，都是一个非常好的事情。所以我想这个事情希望中国老百姓能够更多的了解、更多的支持。
主持人：好，下面我们再来接一位观众的热线电话，这是加拿大的理查德，理查德请讲。
理查德：你好，主持人和嘉宾。我想说中共为什么要致力办奥运？其实这是它自己的垂死挣扎。它说《同一个世界、同一个梦想》，其实它只有梦想没有世界。
为什么？因为它就是邪教，它为什么要办这么大的奥运？为的就是要巩固它的专制统治，其实也说明了它的虚弱，所以我觉得它的梦想不是我们广大要求民主自由人民的梦想，而是想把专制暴政继续下去。但它的梦想是不可能实现的。
所以我说，我们一定要人权而不要中共所搞的奥运，谢谢。
主持人：观众朋友们，我们今天的话题是“奥运与人权的关系”，今天是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。也欢迎中国国内的朋友们打我们的免费电话：17971001-8996008663。
那请问天笑先生，刚刚谈到奥运政治的问题，到底奥运到底能不能摆脱政治的影响力呢？
李天笑：实际上奥运与政治的关系一直是人民所关心的话题，也是非常重要的议题。从古奥运的形式来看，它实际上跟政治没有关系，它是一种祭神的活动。比方发表一些演说、诗人演唱诗歌，体育竞赛实际上只是奥运的一个项目而已。到后来因为逐渐出现职业运动员，这种形式就逐渐的衰败，最后到罗马时被取消了。
现在的奥运跟政治之间是有一定的关系，因为当民主国家兴起后，特别在法西斯主义跟共产主义这两个人类最邪恶的东西出现之后，奥运就受到它们的影响。比方法西斯，我们刚刚谈的希特勒，是把奥运作为他发动侵略战争的掩盖，要显示他当时的辉煌、繁荣。
主持人：激发自己国内的民族主义。
李天笑：来遮盖他的种族残杀、灭绝犹太人的事实，今天的共产主义实际上比法西斯更有过之而无不及。而在共产专制底下，老百姓跟奥运没有太大的关系，中共实际上把举行奥运来炫燿自己的强国富兵，掩盖自己的政治危机，在这样的情况下，今天的奥运就跟政治联系起来。
另外还有民族主义，随着民主国家和每个国家派出的运动员，逐渐出现国家与国家之间数金牌、比实力，实际上逐渐的又走向古奥运会衰败的趋势，所以我讲过，第二次圣火还是熄灭了。
但是中共讲的这个政治，实际上还有一种形式，就是人类出于维护奥运精神来抵制中共和专制政权所举行的这种奥运形式。我们刚才也提到了对希特勒奥运的抵制、对苏联奥运会的抵制。
在这样的情况下，它表现的形式是国际冲突和国际关系当中的行为，尽管它是正义的，人们也把它作为政治来看待。
主持人：所以您认为实际上它是有一个道德制高点在这儿？
李天笑：对，它有一个道德制高点和法源上的合理性，所以我觉得它跟政治之间的关系，我们应该通过这样的形式去看待。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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