【大纪元6月23日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。
这次的四川大地震中，豆腐渣工程使很多花季儿童命丧黄泉，也使他们的父母悲痛欲绝。这个事情之后，他们痛定思痛，决定要追讨豆腐渣工程的凶手，为孩子们讨回公道。
这个事情发生之后，先是中国的媒体对此进行压制，压制他们的声音，但也有很多民间的声音对他们表示支持和帮助。于此同时，在媒体封锁的中国，有一篇文章也就是余秋雨的“含泪劝告死难学生家长”，要他们不要再去请愿，这个文章出来之后，引发了一片批评之声。
余秋雨是个什么样的人，这篇文章出台的背景又是什么？为什么很多人对这文章表示批评？在中国媒体的严厉管制之下，为什么这篇文章得以在中国大陆的很多媒体被转载？另外，中国的知识分子现在状况如何，他们是不是对社会负有道义的责任？今天我们请两位嘉宾和我们大家一起进行讨论。
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首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好！这位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人您好！
主持人：首先可不可以先请李博士跟我们介绍一下这篇文章的背景。
李天笑：这篇文章是6月5日发表的，它的背景主要就是中共在收集媒体对民众的反思，特别是对死了这么多孩子的背后的豆腐渣工程进行反思的时候，余秋雨自己主动贴上去，发表了这篇博文。
主持人：那余秋雨是一个什么样的人呢？
李天笑：余秋雨应该是文人当中的富翁，在十大最富有的作家、富豪榜里面排名第一，（身家）有1,400万元。
这些年他确实写了不少文章，但是他的文章有个特点，被人归结为对历史，特别是对自己的反思非常缺乏，而且绝不忏悔自己在文革中所做的事情。
文革中他曾经是当时上海市委写作组的一个成员，同时以笔名“石一歌”，还用其他真名、笔名都发表过一些文章。这些文章在文化大革命中，他自认为是得到了重用，因此他这个人也比较狂妄，他曾说过，凡是谁批评他，那就是想藉用这个机会来出名。
我想很多人都对他这段历史非常清楚，但是他自己却在各种场合抵赖、掩盖。其实这也不算一件大错，为什么呢？因为文革当中毛泽东采取愚民政策，很多人都陷于这种狂热之中。
但是问题在于所有人都反思了，但是你还在为这个党说话，沉浸在这党文化当中，特别这篇文章是他自己贴上去的，以阻止灾民进行反思、问责政府，我想这点是引起了公愤。
主持人：陈先生可不可以介绍这篇文章呢？
陈破空：余秋雨这篇文章叫做“含泪劝告死难孩子家长”，因为现在四川大地震的中心问题已经很明显，从5月12 日至今，一个多月以来，最中心的话题就是豆腐渣学校害死大量的花季儿童。
很多家长在这种情况下就出来抗议，要求法院主持公道，上访、上告、抗议、请愿。但这个时候他们的请愿活动、抗议活动受到政府的压制；同时媒体，国内的中共官方媒体只字不漏。
余秋雨这篇文章开宗明义的说，他在海外媒体上看到报导，那些死去孩子的家长举着孩子的照片，到法院门口要求讨回公道。然后他就劝这些家长停止请愿，他说这样给反华媒体制造了反华借口，还说使很多对中国不友好的人，又找到了机会什么的。
他还甚至说：由于13亿人给孩子悼念过了，孩子已经变成菩萨了，孩子已经安宁了，也就是说你们不要再请愿了。另外又说，所谓政府不容易啦，这个不容易、那个不容易，叫他们明大理、识大体，叫家长停止。他这个文章大体是这个样子，所谓的“含泪”劝告，但是他有没有“含泪”，这是值得疑问的。
另外，他这个文章出来之后，意外的是在国内那样严密的信息封锁下，还受到了国内网友和民间的一片谴责和批评。所以尽管中国政府大量转载，但是民间的反抗仍然非常大；甚至在国内，政府把这篇文章拿到账蓬里宣传，民间仍然有反弹，所以形成了一个小小的浪花。
主持人：那么这篇文章出来之后，官方对此有什么态度呢？
李天笑：官方首先对这篇文章的态度是“顶”、支持，就包括官方的《人民网》还有其它的官方媒体都把它放在很重要的地位，就是“置顶”。其它的一些官方报纸像《北京晚报》、《西安晚报》等等都转载，这是一方面。
另外，余秋雨的文章发表以后，很多网民都采取各种方式对他进行批评，指出他冷血、不顾这些灾民的情感，替中共政府说话等等。你可以看到，在所有的政府的门户网站上，所有有这些批评的网站，上面都要求把这些东西拿掉，把激烈的东西拿掉。但是现在我们还是可看到一些，因为很多东西它也做不了这么多，管不住，这是政府一个主要的态度。
主持人：那现在民间呢，我们知道民间有很多批评的声音，主要是从哪方面去批评他呢？
陈破空：首先民间和网民就是斥责他冷血或无耻，根据是什么呢？因为余秋雨在这篇文章中说，由于四川的地震是8级，从理论上来讲，所有的房屋都会倒塌，甚至说这主要是天灾。
那么网友就指出，说余秋雨……因为余秋雨出了一本书叫《文化苦旅》，说你这个文化苦旅“苦旅”到哪里去了？你是不是从火星上来的？说难道你不了解中国的情况吗？
因为地震发生以后，比如说都江堰聚源中学，周围的房子都没有倒，只有聚源中学的房子倒了，旧楼没有倒，新楼倒了；另外绵竹的富新二小，周围的房子没有倒，这个小学倒了。网友就问余秋雨：“你有没有看见？为什么睁眼说瞎话？”你说理论上讲，所有的房屋都要倒塌，那么为什么金碧辉煌的政府楼没有倒塌？所以你是睁眼说瞎话。
另外他又说让反华媒体找到了反华的借口。难道说国外的媒体揭露了事实的真相，你就说他反华吗？而且余秋雨是从国外的媒体看到了请愿家长的相片，余秋雨不去质问，为什么他在国内媒体上看不到家长抱着相片请愿的镜头呢？这本身不是一个问题吗？一个所谓笔耕多年的文人，难道他不能思考这个问题吗？
后来余秋雨又说，历来对中国不怀好意的人，天天等着看中国人做错什么。所以这个网友就谴责他说，究竟谁对中国人不怀好意？因为我们看到世界上多数的文明国家，对中国人、对中华民族非常怀好意，最多只是对中国政府持批评态度。
那么在这一点上，余秋雨是把自己和中国政府完全站在了一边，所以他就理所当然的受到了网友的挞伐。而且网友最尖锐的一个问题是，余秋雨说那些孩子由于13亿人的哀悼，已经变成了菩萨，就安宁了。那么人家就问：“如果你的孩子死在地底下，你怎么样？”你有没有情绪？你说家长情绪激烈！
第二个说：“你的孩子想不想当菩萨？”那个网友说如果你的孩子想当菩萨，我们就一起为你祷告，一起为你祝福等等这一类话。
他还说了一些什么呢？又说对建筑商、学校，这些家长想通过法律手段，要劝告。那么家长为什么不可以通过法律手段来惩罚那些领导和承包商呢？现在他知道家长是通过法律手段，而没有通过别的暴力手段，那么他还在劝告家长。
另外，很多网友质疑这么一个文人，究竟眼中有没有眼泪？他说他“含泪”，他究竟为谁“含泪”？他为中国政府含泪还是为他自己含泪？还是为死难孩子家长？还是为死难孩子？
但是我们可以百分之百的断定，这个人在写这篇文章的时候，眼睛里丝毫没有眼泪，他完全是在假装，写了一篇文章，然后取名叫作“含泪劝告请愿家长”。
李天笑：我觉得网民对他这么愤恨，可能有这么几个原因：首先，你作为一个小有名气的文人，这个头衔是谁给他加上的？当然是中共把他捧起来的。你应该应用自己的影响力，去替这些孩子的家长谋一些公义，或者是替他们说几句话。
但是你非但不这样做，你用这种超级的马屁，所谓“大牛无形”，网民说他拍的功夫是扎扎实实，绝对不是“豆腐渣”，用这种超级大世纪的功夫、帮闲的功夫为中共政府主动的贴上，为它开脱罪责，这个是大家所不能容忍的。在这样的情况下，跟这些灾民悲愤的情绪，跟这些家长失去孩子的心情是完全背道而驰，这是一个。
再有一个，中共政府最想说但又不敢说、不方便说的是什么？就是把人祸转移成天灾。那这样的话，豆腐渣工程我没有什么责任，是因为地震级数太高了，跟我没有关系。
这个时候，在警察劝告没有用，政府镇压也不管用，而且又不敢公开出来正式辩护的时候，余秋雨出来了，说了这些话。他自以为很得意，认为将来可以从这个东西中得到个人的利益，所以网民对这一点是非常愤恨的。
还有一点，他说了很多大话，比方说：“识大体”、“顾大局”，什么“中华民族”等等这些东西。用这种所谓爱国主义的情绪，抹杀和打压孩子的家长应该有的权利，他们应该有权为自己申冤，为自己讨个公道，是吧？这个权利是谁也不能剥夺的。而余秋雨用这样煽情的话去抹杀这一点，我觉得这一点也是引起网民们愤恨的原因。
主持人：我们现在有观众朋友在线上，我们先接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。
孙先生：安娜小姐好，两位嘉宾好。我称余秋雨为余大人，初识此君是通过90年代，称之为大陆文化圣经的大作：《文化苦旅》。当时所有的电视、报刊的文化栏几乎都被此君占据，推荐、赞美、奉谀之词甚嚣尘上。所有读书人都被塞入了一种观念：在中国，文化的代名词就是“秋雨君”。
而再次认识此君，是在90年代中期开始的每年一届的所谓“青歌赛”，余大人作为文化考官，正襟危坐，歌手美妙曼妙的每一曲唱毕，都还得经过余大人的考问。
余大人手托下颚、眉头紧锁，歌手个个诚惶诚恐，鲜见有几个选手回答得出他所谓的文化考题。每道皱纹都化做文化符号的大师，一脸真诚的说：这你不应该不知道。而选手个个鞠躬称谢大师的点拨指教，他拿这些小男生小女生开涮。秋雨君是上海人，如果以上海话来称呼他的话，那秋雨君真是个充满喜剧象征的活宝。
这次四川地震，哀声未消，余大人便炮制大作，一代表党和政府，说会为灾民设想，解决他们的不安；二代表权威，理论上8级地震，逢房必倒，不知何时他又成了地震专家了；三代表灾民，他们的宝宝都已赴天堂做菩萨，幸福得很。
而“三个代表”怪耳熟的，不知以前谁也说过？余大人抱党和政府的粗腿真是够紧的，不过我要说，这回你可是真出丑了，谢谢。
主持人：谢谢孙先生，那现在我们在接一下德克萨斯州的李先生的电话，李先生请讲。
李先生：你好，主持人和两位嘉宾，我想问一下两位嘉宾，你们是台湾人呢？还是从大陆来的？
两位嘉宾：大陆来的。谢谢。
主持人：李先生您的问题呢？
李先生：那你们从大陆来的话，你们应该很清楚，关于余秋雨的为人对吧？
陈破空：知道，你请说。
李先生：他在中国的口评一直都很好，对吧？
主持人：您能把您的问题都问完吗？或者把您的意见一下都说了，好吗？
李先生：我的意见很简单，我认为余秋雨的个人为人，不应当因为最近的文章而被全部抹杀了，他还是有他个人魅力的地方，不因为他个人的文化倾向……每个人都有他个人的政治倾向，难道我就不能抒发我个人的政治倾向吗？
主持人：好，谢谢。我们现在再接一下科罗拉多州张先生的电话，张先生请讲。
张先生：大唐电视您好，我说余秋雨先生所写的有他自己个人的观点，也表达他的意见。如果他对于我们的中华民族有建设性的、有帮助性的，有提高我们中国人的自信和尊严的，那么我们都要给予支持。
如果他离开了这一点，要我们走奴役的道路，或者使我们中国人自己的人格都不要的那种的言论，或者失去信心，或者我自己认为我前半世是外国人，后半世是台湾人，这样的人，他就不堪一谈。
如果说他对于整个中华民族有建设性的，有爱国心的话，那么他的言论就有出什么差错的话，我们做为一个中国人都要给他包容，如果不合乎这一点的话，那我们就没得话说。
还有，像抗日战争时期有一个叫汪精卫的，日本人说刀架在中国人的头上，他还要搞什么和平运动，明明就是要我们向日本人屈服，所以这种就要不得。如果以整个大中华民族大局为重的话，就像这次四川地震，我们就万众一心，一起来抗震，其他造谣的话、破坏性的语言，尽量抛弃，那么我们就好了。
主持人：谢谢张先生，那可不可以请陈先生先来回应一下。
陈破空：刚才德州李先生讲，说余秋雨在国内的口碑怎么样，为人怎么样？这位李先生，你可能也是大陆人，你应该知道在最近几十年，特别是“六四”以后，中国的政治空气之下，真正能说真话的文人、有骨气的文人、有志气的文人，他们的文字、他们的作品是不能见诸于中国的报刊杂志、报纸的。
那么是哪样的文人才会呢？是对政府拍马屁的文人，是对现实涂脂抹粉的文人，才会在它那里大行其道，所以余秋雨在90年就出名了。其实他在文革就出了一次名，他在文革时是上海市委写作班子的一支笔，专门写那种所谓打倒、攻击、批判的文章，这种文章在当时是引起了读者极大的反弹。
当90年代余秋雨重新出名之后，很多读者就揭他的老底、翻他的老帐。他去年来到纽约，和他太太一起接受《世界日报》访问的时候，还是有很多人在攻击他、批评他，所以他承受了很大的压力。既然他承受了很大的压力，说明他在国内的口碑是非常差的。
另外，据说他的作品深受江泽民的喜欢，而江泽民所喜欢的作品你们应该知道是什么样的作品，那就是对政府吹牛拍马啦、什么声色犬马啦、什么吃喝嫖赌啊，什么财源滚滚下九州啊这些东西。
另外，余秋雨在文革中讨好上海市委、市政府，像张春桥、王洪文所代表的四人帮政府，现在他又讨好以江泽民为代表的共产党政府。所以余秋雨是一个典型的没有骨气、没有志气、非常见风转舵的投机文人。他就是这么一个人，所以我们不是说不容得他个人的观点。
刚才那位科州的张先生又提到了，说余秋雨对中国到底是建设性的观点还是什么观点？而且拿日本来作比较，你比较得非常好。
首先我们看日本人侵略中国的时候，他大搞和平运动来麻痹中国人，这就好像共产党制造了前30年的经济破坏、后30年的妨碍政治发展，接着进行“六四”大屠杀、迫害法轮功的时候，它还继续制造它所谓的歌舞升平、千年未有之盛世。什么前所未有的盛世，遇到好事是百年盛世，遇到坏事又说是多难兴邦，跟日本人制造的所谓和平运动是一模一样的。
另外，刚才这位张先生你要注意到，就在日本人侵华的时候，有一个叫作江泽民的人，他生活在江南日本人占领区，而且就读于南京的“伪中央大学”，就是汪精卫所办的中央大学，他琴棋诗画都会。
国难当头，全国人都在抗战，连寸土寸瓦都要去和敌人相争，但是江泽民居然学会了琴棋诗画，而且还就读“伪中央大学”，在扬州过着逍遥自在的日子。而江泽民是什么身份你应该可以去调查一下。
余秋雨和江泽民基本上是一丘之貉，在目前的情况下，在四川大地震发生之后，我们都看得很清楚，人祸大于天灾，豆腐渣工程害死了那么多儿童，那么多的家长悲痛欲绝。而余秋雨却在这个时候站出来，劝阻家长不要有情绪，甚至说他们的儿子当了菩萨，又说什么要把这种“动人的气氛”继续保持下去。
如果余秋雨你自己的儿子死了，能不能把动人的情绪保持下去？或者刚才那几位观众，你们的孩子葬身在四川大地震废墟下，你们能不能够保持动人的气氛？或者能不能所谓的“顾大局、识大体”，什么“万众一心”？
我们当然要万众一心，万众一心去揭露那些贪官污吏，揭露那些豆腐渣工程，揭露那些坑害孩子们的凶手。只有我们万众一心揭露这些，制止了这些，防止了这些，我们中华民族才有新的出路。
我们的下一代，我们的再下一代，才能不死在豆腐渣工程下；我们的下一代还有下一代，不管是他们还是他们的家长，都会得到司法的公正待遇，他们要去法院请愿的时候，没有任何人劝止他们，他们可以立即得到法院的传票，立即追究豆腐渣工程的始作俑者──这些贪官、奸商。
我想，既然这两位观众李先生和张先生很爱国的话，这些是你们所应该关注的。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
