胡平:李鹏不是笨蛋

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(http://www.epochtimes.com)
【大纪元4月26日讯】“北京之春”主编胡平认为,《中国六四”真相》书中的文件存档时已经整理过了,所以真实的文件并非一定是历史真相。胡平于四十五日在纽约的讲话录音如下:

我觉得作者张良有比较深的体制内背景。

从《“六四”真相》中许多文件看,有许多细节,虽然他们并不重要,但这些细节是不大可能编出来的。

如李鹏会见澳大利亚总理,一开头就说,你是不是从小路过来的?大路都给游行的堵死了嘛。像这样的细节很难伪造。

另外像各地的动态,孤立地看,得到一个地方的情况并不难,比如成都人就对成都发生的事情了解的很多,比书中写的还多,但全部得到各地的情况很难。

当然这本书也有一个问题,书不是文件汇编,而是经过作者编著,这一点英文版做得比较好。

另外,书中的文件没有编号,没有发文机关,我们知道,作研究时需要引用原始资料,如果作者是个权威,如毛泽东讲话了,那就足够了。如果你没有那个权威,就需要引证。这本书里的文件都没有标号,当然作者也说明了其中原因,但作者在没有现身之前,研究者引证起来就有顾虑,所以这本书不能作为研究引证的来源。

我也强调一点,真文件不一定是真事实。

当时我读书时,觉得有些章节不像会议记录原始文件。比如那些领导人开会那一段,我们也开过会,但我们知道,整理下来,那些话都零零碎碎的。他们几个老头子,水平比我们高多少?讲话就那么严密?

此外,他们开会似乎在论证什么,好象在谈为什么这样做。这些不太可能,因为当时那种紧急情况下,大家开会是决定怎样去做,至于为什么,那些是开会的前提,没有必要谈吗。你像天安门广场这么大事,哪里有时间讨论为什么的问题,所以文件看起来像是留给后人看的。

当然这也不能说明文件不是真实的,我觉得当他们的秘书整理成文时,已经整理过了。(吴稼详插话:整理文件的人,连咳嗽都要记下的,不能改动。)(陈一咨插话:我觉得胡平说得有道理。比如邓小平家开会那一段,赵紫阳讲了一大段话,邓小平讲得很少,这是一个参加会的人给我讲的,我现在还不能说出他的名字。但从文件中看,赵紫阳说的话没有了。)对,因为这是中国历史上的一件大事,同时他们也知道这件事是瞒不过去的。

天安门这事和纳粹不一样,刚才苏晓康讲纳粹是不是杀过犹太人都是悬案,因为证人、证据不多,但天安门这事参加的有几千万,记者有几千,所以连销毁文件都不可能,越销毁越让人觉得你隐蔽的越多。

另外,我认为有几个该有的细节反而没有。

首先,如赵紫阳和戈尔巴乔夫见面时的谈话,我比较了书里的这一段和以前公开发表的,都一样,但我看了戈尔巴乔夫自己写的回忆录,当然戈尔巴乔夫的记忆录会不会是他自己编的呢,也难说,但戈尔巴乔夫记下许多细节,如赵紫阳当时问,一党之下能不能消除腐败,如果不能消除腐败,是不是就要实行多党制,并写到,他自己对赵紫阳的问话感到吃惊。我看到戈尔巴乔夫书中这一段,也感到吃惊,但《“六四”真相》书中文件记载的,没有这一段。

书中也没有记载开始谈的这一段。当时天安门广场那么大的游行,戈尔巴乔夫的欢迎仪式都被迫改地方了,所以他们不可能不提到学生这件事。戈尔巴乔夫书中说,他们一上场谈话就提到天安门广场上的事,而《“六四”真相》中的文件没有提到这些事。

其次,还有阎明复的讲话,我记得他说过,还怕学生不明白,说你们要支持改革派,就应该怎么怎么办,意思是说,如果你们这样搞下去,改革派就完了。这句话是后来定他罪的依据之一,但书里没有记,这很怪。

再次,中央在许多决策上分歧很大,但文件里没有交代,如这里讲,会议决定由赵紫阳代表中央讲话。奇怪,不是说分歧很大吗,怎么共识一下子就来了?那么是谁提出的由紫阳同志讲话?李鹏、姚依林同意不同意由紫阳代表讲话?文件里都没有讲。当然他们前后也不矛盾,只是这一段没有完整表现出来。

最后,还有戒严,调那么多军队,显然,这是一件大事情,为什么这书里没有记录他们的争论,他们当初是怎么商量这件事的呢?文件里没有。

最后再谈一点:中国人对六四的重新关注,这是非常重要的。

大家这几天在谈论,《“六四”真相》出版对谁有利,对谁没有利,有的说对开明派有利,对强硬派、保守派没有利,也有人说,对改革派、开明派不利,因为公布这些文件后他们反而更被动了。

国内有些人讲,依靠党内开明派推进民主改革,不过,再过十几年,现在的许多想法都过时了。

这一点黎安友也提过,序言也是这么写的,李鹏他们一直很清醒。他一点也不笨。这也很自然,坏人都不笨,倒是好人有笨的时候。李鹏不是笨蛋,他知道共产党是怎么回事,像赵紫阳已经对共产党不太明白了,或许他们内心知道,共产党不对,就拐弯抹角提出来了。也可能这些人就是天真,他们真的希望即坚持共产党领导,又要民主。

在八九年那个时期,这个灰色区域是存在的,现在就很明白了,讲民主就没共产党的好!所以这个文件如果说让有些人被动了,那就是他们没法讲话了。这是个很重大的问题,那就是如何让党内开明派继续提出这些口号。日军事专家:军售使台湾军力倍于中共

(中时刘黎儿大阪报导)日本军事专家江(火田)谦介今天表示,布什政府提供给台湾的军售,正好弥补台湾可能在海洋上遭攻击以及封锁的军事弱点,台湾的军事力量将因此成为中共的一倍而拥有优势,等于是舍名取实,此次提供的军售是相当具有历史意义的一次大规模的军售。

因为现在神盾舰在电脑以及导弹系统上均尚未完成,所以尚无防御飞弹攻击的功能,要等到二○一五年时才有可能真正发挥作用,现在还没有力量,因此台湾并不须急着要神盾舰,即使台湾真的想要,届时再买美国二手的神盾舰即可。江表示,拥有神盾舰只有政治上的意义,并无军事上的意义,中共因为担心台湾拥有神盾舰后,便对中共在福建等地部署的飞弹毫不畏惧而马上走向台独之路,因此强烈反对;台湾如果现在去采购神盾舰的话,在五年后交件,但是五年后的神盾舰还没太大用处。

江表示,他在二月时曾到台湾去,曾经向陈水扁总统做此建议,陈水扁对此十分重视,整整谈了两个钟头。

这次提供的每一样武器对台湾都是非常关键性的武器,像反潜机的P-3居然一口气提供十二架,因为南韩不过才有三架,日本虽然有一百架,而英国则有廿六架;台湾拥有十二架,中共将无能对抗,因为中共目前拥有的均为廿年前的旧式潜舰。

另外,有了爱国者三型导弹(PAC3)的话便足以迎击中共的近程导弹(射程卅公里,虽不及台湾全土,但是可及台湾)的东风Ⅱ,而且在地对地方面相当强,当然有能发挥作用的神盾舰的话,是可以做全面性的防御,但是有了PAC3的话,则可以对台湾做定点的导弹防御,如可以部署在台北、基隆、高雄等地,而且神盾舰的功能尚未经证明,PAC3则在现实上有效,并且在短期间很快可以派上用场,只要引进PAC3,台湾在防御导弹的起点几乎与美国是一样的;PAC3在对空、对海、反潜上的功能十分可靠。

八艘的潜水舰也是相当可观的,这将会是德国设计而在美国建造的有两种类型的各四艘,数量也令人吃惊,因为台湾至今只有从荷兰买的两艘,加上这八艘,等于是拥有最为尖端的十艘潜舰,但是相对之下,中共目前只有四艘较为现代化的潜舰,其他大抵为五○年代从旧苏联买来的,已经派不上用场,因此台湾对中共的潜舰数量变成十比四,最大的意义是中共不能封锁台湾,而且台湾拥有的是最新式的。

这次卖给台湾的驱逐舰,也将成为台湾最大级的驱逐舰,满载时的排水量为九千五百七十吨,中共同级的不过两艘,拥有此一级的大型驱逐舰,等于在驱逐舰部分,台湾已是一举便有了中共的两倍的军力,因此美国这次是真正针对台湾军事上的弱点提供台湾的所需,比克林顿时期所提供的军售是有更多的实质意义。

有关神盾舰台湾的海军尚无能力使用的说法,其时是为了安抚亲台派的政治家的说词,但是台湾海军的问题不是技术不足,而是实际操练的机会不足,尤其台湾与日本不同,台湾没有机会与美国进行共同训练,因此台湾今后应该争取共同训练的机会,只要把人送到美国受训即可。台湾有了这么多的武器,最重要的还要配合训练以及技术上的基础条件。

潘一丁:海峡两岸是一对国际凯子

台湾是因为知道自己的确没有能力抗衡,所以只好交“保护费”求人代劳,虽然不值得令人骄傲,但也有不得已的苦衷。可是大陆明明应该很清楚地知道,这个问题真正的解决关键是美国,而和美国在常规理论上进行军事对抗也是毫无取胜希望的,何况从苏联因为和美国进行军备竞赛而在经济上被拖垮的教训中,应该总结得出一点策略经验,所以就算一时找不到出路,也不能再躜这样的圈套了。可是结果恰恰相反,而且做得比苏联当初更蠢。人家当初虽然整体被拖垮,起码还留下一个强大而过硬的国防工业的基础,只要有钱,马上造得出连美国都有点害怕的武器装备来。现在中国却和台湾玩起军备竞赛来了,而且不是当初搞“两弹一星”那样的实力竞赛,而是竞赛谁能买到更先进的武器,好象在玩“比赛烧钞票”把戏!这样的把戏就算大陆赢了台湾也没有用,因为真正要对付的是美国。

(转自大参考)(http://www.dajiyuan.com)


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