【大纪元10月05日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才朱婉琪律师谈到了在台湾的一些情况，那我想请问一下，因为台湾现在是个民主社会，司法是独立的，那根据现行法律，（高检署）如果有心理障碍的话，那跟判案又是个什么样的关系呢？
横河：我觉得它不能够公开去否定这个案子，它没办法否定，因为这个案子太清楚了。所以刚才朱律师说得很有道理，它没有法律上的问题，没有管辖权的问题。因为台湾自己签署了“两公约”（即：《公民与政治权利国际公约》与《经济、社会与文化权利国际公约》）国际协定，也就是说它已经采用这个法律了，那么在这种情况下，它是有管辖权的，如果受干扰的话，可能真的就像朱律师说的，是一个良心问题。
那么在这个问题上呢，我觉得还有一个很有意思的问题。唐柏桥先生写了一篇文章，我看了觉得很有道理，就说台湾是把中华民国定位在台湾还是仍然定位在整个大陆范围之内？如果定位在整个大陆范围之内，那么它毫无疑问是有管辖权的；但如果它自己定位在台湾这一部分的话，这对台湾来说，其实除了司法以外，还存在政治上定位的问题。不管怎么定位它都应该有管辖权，这都不存在问题的。
所以我觉得这个诉状，当然就像你刚才说的，台湾是个民主社会，我觉得更是一个法治社会，在这个问题上，对台湾司法界是一个考验。但其实更重要的是通过这个事件，让台湾人民和台湾政界认识到，从中国大陆来的这么浩浩荡荡的采购团和这么大的统战队伍究竟是些什么人，让他们看清楚这一点。
主持人：好，我们有观众朋友在线上等候，我们接一位加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：大家好，台湾对这些迫害法轮功的高官采取法律手段、提告都很好。当年所谓镇压反革命运动，中共诱骗国民党人出来登记，登记几个月后，近百万国民党人全国统一集体被枪杀了，枪杀时要民众去看，说这是震撼教育，之后还要做出表态，感谢共产党为民除害。同时这些反革命者的家属子女受尽了凌辱和迫害。中共政权丧尽天良，我们希望能早日解体这样一个政权。做得好！谢谢。
主持人：好，谢谢吴先生。请竹先生来回应一下观众朋友的意见。
竹学叶：我觉得在一个人类社会里面，由于政治的观点不同，大家有一些纷争是很正常的，尤其是现在社会。但是我觉得更深层一点呢，不管是谁，你一个团体也好，以什么面貌出现，那么做一个事情，大家知道大家都会有一个评判。那么像现在中共到台湾去统战，台湾人民我觉得应该有这种机会也有这种权利去了解，到底中共是什么样的政党，中共的政权在共产党的统治之下是一个什么样的状态。
那么迫害法轮功这件事情呢，我觉得法轮功学员把迫害的这些高官（他们负有直接责任嘛）依控告方式、依法律形式来寻求解决，反对迫害。但是我想不管司法当局怎么处理这件事情，也不论中共如何反应这件事情，反应好不反应也好，但是台湾的民众我想有一个很好的机会来了解，到底事实是什么样的。他们身边有这么多法轮功学员，法轮功学员又揭露了这么多事情，中共高官又是避而不谈，中共方面现在为止也是没有任何反应。
那么台湾民众就会有一个判断，这件事情是真的吗？是假的吗？这和政治有没有关系啊？那么如果这样的政党它们势力过来以后，它们会怎么对待台湾人民或怎么对待我啊？我想这个事情就和台湾民众的自身利益紧密相关，不管你自己有没有信仰，不管你到不到大陆去。因为就像你说家里来一个人，这个人是什么人物，我如果不清楚的话，他要是好人还好，他要是坏人，那我们家可能就会有问题。所以我想这些高官到了台湾去，台湾民众就自然应该有这种要求去了解这些人，我想这是他们的一个机会。
主持人：好，那我们再问一下朱律师。朱律师，法轮功学员这回状告这几个中共高官残害人群罪，那在台湾有没有控告残害人群罪这样的先例呢？
朱婉琪：在回答主持人这个问题之前，我先补充而且回应一下刚才两位评论员非常中肯的评论。今天台湾的中央政府，把这些中共高官放进来，把人权恶棍放进来，事实上真的是跟台湾地方的民意完完全全背道而驰的。
我简单举几个事实来讲，第一个，地方政府赞不赞成放进来？就我们所知，这些采购团带了大批的人进来，吃掉了地方政府很多预算，这在经济并不是很理想的情况之下，未蒙其利先受其害，地方政府对于这个采购团进来大吃大喝，还要浪费人民的民脂民膏，是非常反感的。
地方的议会就我所知，目前台湾各地在酝酿一件事情，就是要从议会的角度来决议，不要让中共的这些官员还有干部进入到台湾，如果他有参与迫害的事实，并且说这些高官不应该到我的城市来污染我的城市，并且要求中央政府不要让这些人入到台湾境内。
那台湾民众像刚才两位评论员所讲的，更是反感，说你为什么要把这些人权恶棍放进来，然后我们的警力还要保护他，而且他们被告的是国际上的重罪，这一连串的事情都让台湾民众作噁，所以对台湾的中央政府能不能够体会，能不能够不要忽略地方的民意，我们也在拭目以待。
残害人群罪呢，的确在台湾没有什么坏蛋会犯那么严重的国际重罪的，就是用在中共的身上。从2003年残害人群罪的第一个例子，就是法轮功团体告江泽民的案子，衍生到现在2009年，我们先后提告的其实总共是5个，5个中共官员，这一个月是4个，总共是5个中共官员和高干，都是用残害人群罪。对于台湾的高检署来讲，也是一个震撼教育，首先，这个残害人群罪在国际法上本来就应该要适用普遍管辖原则，你国内法既然把这个国际人权的规定给国内法化了以后，你就必须要依照这个国际的标准来适用普遍管辖原则。
第二个就是国内管辖的问题，国内管辖的话，在中华民国宪法没有变更国土的决议前，以及两岸关系条例当中讲得非常清楚，大陆地区是台湾以外的中华民国领土，所以台湾的司法当然对于这些犯有国际重罪的人具有司法管辖权。换句话讲，不管就目前中华民国的宪法、中华民国的刑法，以及国内法化的国际人权的残害人群罪的条例，即便你高检署不熟悉，以前没有适用过，我们也期待高检署能够真正的依法办理，不要在两公约签署之后，还那么的怯懦。
而另外一个事情，真的像刚才两位评论员所讲的，如果中央政府放进来的话，司法界跟台湾民众可经由这个过程了解，这些人的手上是怎样沾满血腥的。像湖北610头子，湖北有好几家医院进行活摘器官这样子的暴行，也经由法轮功学员的提告，再一次的在台湾社会揭出来。台湾有很多人到中国大陆作器官移植啊，如果都是这些活摘的法轮功学员的器官，谁敢去？所以这些头子来呢，可以说也把他们所参与的恶行带到台湾来曝光。
主持人：好，谢谢。那横河先生？
横河：我想呼应一下刚才朱律师所谈到的事情。以前在中国大陆有一个笑话，说要打垮台湾根本不用军队，派200个县府书记去就把它吃垮掉，现在你看真的是应验了。还有一个问题，不仅仅是台湾人民反对，大陆人民也反对，在赵正永刚刚宣布去台湾访问的时候，在网路上（删掉的帖子不算），公布出来的帖子80%是反对的，被认为是拿了老百姓的钱出去游山玩水。80%的大陆人是经过筛选，经过删减以后的帖子，两天以后这个帖子整个被封闭掉，就没有了。所以大陆的民意也不同意他们去，也不希望他们去，因为他们也是花老百姓的钱，结果到了那边又吃那边老百姓的钱，两边通吃。
主持人：那我们看到世界各地包括台湾也在密集状告这些迫害法轮功的官员，但是对很多的大陆人来说，现在这个官方好像也不提法轮功了，也没看到法轮功在外面练功了，是不是没法轮功了？但是法轮功方面一直有很多案例出来，就是迫害仍然在继续，而且一点都没有减轻，那么现在对法轮功迫害的程度到底是怎样？竹先生？
竹学叶：我想中共现在是采用了所谓的“只做不说”这种策略，对中国民众的确起到了一个很大的痳痹作用。它以前是大肆的宣传说法轮功如何如何，诋毁不遗余力，同时还有就是肉身的迫害、精神的折磨。那经过一段时间以后，如果天天这么讲，很多中国老百姓已经烦了嘛，你一天好几个小时，所以它知道不能继续这样。
在开始的时候它说要“三个月消灭法轮功”，那么三个月过后你怎么办？法轮功如果还是如何如何，那老百姓就会说看来原来那个说法可能都有问题，所以它就不能再那么强调了，但是它要把法轮功灭绝的这种做法，就我们对中共的理解，我们知道它是没有停止的，那么从被揭露出来的事实来看也是一样的。
从99年7月开始迫害之后到现在为止，我们看到通过突破网路封锁，从不同的渠道揭露出来，证实被迫害致死的法轮功学员已经达到3,240位，这在相当长的时间里是直线上升的。到06、07年以后，这个曲线趋缓，我想变缓的原因可能有几种，一个是中共封锁消息的方式越来越隐蔽了，越来越不容易透露消息；第二个是因为很多学员开始的时候明明白白的是在监狱里面被迫害致死的，那外界容易知道，后面有很多学员流离失所，最后真的不明不白的就没有了。
还有一些就像刚才朱婉琪女士讲的，被活体摘去器官的法轮功学员，这些人他们在正式登记的文件里是找不到的，因为法轮功学员不愿意牵连别人，讲真相被抓之后，他不告诉你他是从哪里来的，因为中共有一个株连的政策。所以方方面面的原因就造成法轮功学员被迫害致死后，很多人是不知道的。
那么这种情况下，它宣传当然不能天天说法轮功还存在、法轮功还很顽强，它不能这么讲，所以它只做不说。但是像610办公室这几个出来的高官，他们所领导的那些迫害体系一直都在高速地运转，尤其610因为臭名昭著，它就改了名字叫什么“维护治安”啊，用这种名目，但是它的职责没有任何的改变。
主持人：横河先生请。
横河：我想举几个例子说明现在迫害还很严重。我有一个朋友是纽约的，他告诉我他的父亲就是在9月29日被青岛法院开庭审判，就是3天前。他自己就是青岛的律师，他请了两个北京的律师，结果青岛市司法局下了一个文件，不准请外地律师只能请当地律师，因为当地律师怕他们司法局，所以就会替司法局说话。这是9月29日的事情。
另外，从6月份到9月份，4个月之内，明慧网上公布抓到洗脑班的还不算是劳教或监狱的，有1,270名，这是在中国大陆。同样是在青岛，8月5日的时候，有一个叫尚德兴的法轮功学员，他的孙子手上拿着一个神韵光盘给别人，抓起来判了3年。为什么判3年？一个法官跟他说：你请了律师，就一定得判你3年。
主持人：好，我们有最后一个问题要问朱律师，您觉得这次台湾的连环告在法轮功国际人权诉讼的全球版图上有什么特殊意义吗？
朱婉琪：我觉得这个意义非常的重大，我举一个现实的例子。现在很多大陆民众来到台湾，他看到了西班牙起诉江泽民、罗干等，还有阿根廷发出逮捕令，还有法轮功学员可以递诉状的这些新闻报导的时候，法轮功学员车队经过的时候，那些大陆民众都伸出大拇指叫好。我们说现在大陆人民来台湾是另一种形式的“投奔自由”。
我相信在他们心目当中知道，在大陆他喊不出一句“法轮大法好”，而他来到台湾看到这些他所痛恨的、祸害中国民众的高官被民众告了，看到法轮功学员能够光明正大站出来炼功，讲一句公道话，你想想看，这在中国民众的心里，同文同种的中国民众心里是多么震撼的事情。
所以台湾的连环告在全球人权诉讼的版图上面，基于两岸清楚的对比，西方人会去反思，会看到台湾50万、60万、70万的法轮功学员对比了中共的沉默。这个迫害不管再怎么沉默，这个对比和这个连环告会继续下去的，直到国际法庭，甚至在北京在中南海。我们期待有一天把积极参与迫害的人，就在中国大陆的地区上，让中国民众伸出大拇指说：在我们中国的土地上把他们绳之以法！
主持人：好，谢谢朱律师，也非常感谢二位的评论。非常感谢各位观众朋友的收看，如果您有什么想法要跟我们分享，您可以写给我们的反馈邮箱 [email protected]。谢谢各位的收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共高官访台 为何接连被告？（上）
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