【大纪元2011年10月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们继续刚才的讨论。其实我们都谈到了现在民间借贷风行的现状，究竟它的后续效果会是怎样？现在网上有一些评论指出，民间高利贷的崩盘，恐将酿成中国式的次贷危机。究竟中国会不会酿成次贷危机，这一发展究竟会怎样？我们先请教一下在线上的谢田教授。
谢田：如果把这个跟美国的次贷危机比较，我们可以这样比较，因为这都会造成金融危机，都是金融危机的导火索。但是如果我们仔细比较一下中国民间借贷和美国的次贷危机，刚才陈教授也提到一点，就是它还是有很多本质上的不一样。首先美国的危机是政府太愿意放钱了，当时从克林顿政府开始，为了鼓励民间拥有住房，所以美国政府压低利率，然后鼓励人借钱去买房子；而中国的问题是政府不愿意放款，政府在收缩银根，迫使中小企业不得不去借高利贷，铤而走险。
另外，美国因为银根太松，也有资金来源的问题，因为中国在大量购买美国的国债，事实上给美国提供了资金，所以美国政府大规模的低利放款就成为可能。但是中国的银根收紧，我认为他是个选择性的收紧，对有裙带关系的高干子弟经营的企业它是不收紧的，那它收紧的对象就是中小企业。
而中国一旦出现资金链崩断的危机的时候，事实上没有其他的人可以去给中国买单了。美国可以由中国人廉价的提供资金，但是中国是没有其他的国家帮助中国的。这是第二个不同。
第三个不同，你像在美国的话，次贷危机破灭的时候是信誉差的个人、家庭，还有一些比较贪婪的银行，他们受到了这个打击，而其他信誉好的人，做事讲良心的人也是毫发无损。但是中国民间信贷的信用如果一破灭的话，中小企业破产，毕竟很多贪便宜的那些平民，现在温州已经几乎是百分之百的平民都参与了，这些广大的民众都会受损，都会受到牵连，而中共的权贵其实还是毫发无损。这是另外一个局面。
再一个，美国因为是个法治社会，冤有头、债有主，不管你是次贷也好或其他金融衍生产品也好，到时候谁出现问题的话，永远有法律的途径追究，也就是说可以把他告倒。所以现在次贷危机以后，那个专门负责金融业务的律师忙得不亦乐乎！他们现在纷纷在追讨。
而中国一旦出现信贷危机的话我们会发现，因为它是国有银行的问题，跟它有裙带关系的人，也就是老百姓的愤怒不是指向其他同样受到波及的那些私营企业、民间人士，他们就可能会指向中共的权贵阶层、统治阶层，这时就会直接威胁到中共的政权。我想这跟美国的次贷危机虽然表面上相像，但是有本质上的不同。
主持人：好的，我们再接一位观众朋友的电话。上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，两位老师好。我提一个问题就是，中国的抵押贷款和高利贷是不是一回事啊？中国是为了税收，他完成税收任务了，他税收很多，但是为大家贷款提供的很少；现在中国需要贷款的人很多很多，但因为是高利贷，好多人都还不起。比如说农村有扶贫贷款，它给1%的指标，好多人就因为贷不到了最后又去贷高利贷；比如说高校的有助学贷款啊！好多人也是贷不到，也是1%～2%的指标，贷不到的人也只能去贷高利贷。其实它就是以这种虚假的方式去诱骗大家，让你去贷他的高利贷他好谋私利吧！我想请两位老师做个分析。
主持人︰好的，谢谢彭先生。我们再接一位观众朋友的电话，欧洲的郑先生，郑先生您好。
郑先生：你好。我说温州那种贷款靠私人，因为他几十年来都是借高利贷的，几十年前就有了，不是现在才有的。因为温州没有什么大型企业，我是从温州出来的我知道。30年前就是老人的高利贷1釐、2釐，现在也是一样的，因为去中国银行贷款他也是吃10%利息，你贷100万他也是扣你10万，只有90万是你照收的，就是国家里面工作人员吃10%，等于是高利贷一样的。
所以温州的小企业，做皮鞋、做眼镜的，一开始他就想去找银行不如找高利贷，一样的。那么现在为什么会逃走呢？因为就我所知道的有很多企业， 政府投资下去的东西，国家税收比较高，现在工资也涨了。还有，现在房地产一部分投进去高利贷，卖不出去就周转不灵了，干脆走人了，这种人比较多。就这样，谢谢。
主持人：好的，谢谢郑先生。我们请二位对刚才观众的观点回应一下。
陈志飞：其实有的我们已经说过了，上海彭先生说的“抵押贷款”，抵押贷款其实是一个正常的，完全可以普遍被接受的一种贷款形式。在美国你看我们买房子，都是用抵押贷款，跟高利贷本身并没有直接的关系。但在中国发生的情况是，现在我们谈到了房地产是唯一可以赚钱的方式，那么我自己拥有房地产的话，我用房地产来作抵押贷款的话，我可以拿到很多的款项，完了我再放贷出去赚钱，贷给别的需要金融买房地产，或者需要再生产的人，这样的话，我作为投资家赚钱更多，这样就造成高利贷的应运而生，而且普遍的被响应。
欧洲郑先生说的这个，我觉得更多让我想到的就是温州的这些老板生存是多么不易，而且这个问题不是一日一时的事情，是从80年代他们刚开始创业的时候，他们就一直被挤压在一个很小的生存空间。杰森博士刚才讲了，这跟美国的情况是完全相反的。
美国政府有专门的small business act，是专门针对小企业，如果我们这几个人做生意的话，还有专门针对我们这种少数民族的倾斜的优惠贷款政策，它就是想让你把这个生意发展起来。像奥巴马最近提出这个计划，如果你是个小型企业，而且你雇了一个几个月没找到工作的人，那么每年税收方面给你减税4千块钱，这是很大的一个优惠。
中国完全是相反，而且温州我现在从郑先生说才确实知道，原来我已经略有所知，现在确定了我的观察。就是说实际上从刚开始温州的企业就没有得到中央的支持，这也说明在政治上中央一直就是打压他们的。
杰森：我觉得刚才欧洲的郑先生说了一个很有趣的现象，是我没有意识到的，就是中国小企业从银行贷款的成本问题。我们只说了银行贷款不给小企业贷。当给小企业贷的时候，它还有一个贿赂，还有一个腐败的成本问题。所以说人员腐败造成了10%额外的这种代价的话，再加上本身银行还有4%～5%，那么整个你还真的不如到民间去贷，还方便一些。
当然本身还有一个问题，进入现在这个情况。我们知道最新消息是，眼镜大王逃到美国以后，中国报纸就登出来说，现在要请他回去了，请他回去以后，银行答应他不立刻把他的8亿的钱要债要回来，给他一个喘气的环节。那么事实上这个我们就看到未来发展的一个很可怕的趋势，就是现在温州面临大量的老板跑的情况，那是为啥呢？很多是银行收回以前很危险的帐，比如它看见有些人跑到房地产上了，以前它知道房地产一定赚钱，它不追帐，现在房地产快不行了，它开始追帐，把很多老板吓走了。
那么现在温州市政府要求银行不要再搞这事了，就是银行很危险的时候，你别把他搞死，搞死了咱谁都没好事；同时的话，它要求银行再贷出1千亿。那么整个说明什么？说明当通胀起来的时候，它紧缩银根，小企业倒楣，但是如果小企业危害到它银行体系的时候，它让银行再贷款，那么随之而来的通胀还会再升高上来。所以整个来说，通胀谁倒楣？普通老百姓倒楣。换句话就是说，它火的时候，老百姓倒楣；它要是出现困难了，这个事情还会转向老百姓身上，仍然用通胀的方式让老百姓倒楣。
陈志飞：所以也有数据表明，温州地区的贷款款项其实并没有存在不足的现象，就像你刚才说，民间就已经结余1千亿，政府又加了6千亿。实际上有资料显示，只有20%用于真正的企业运营，80%都是钻营房地产的泡沫，这个我觉得是比较怵目惊心。另外一点，刚才谢教授可能也提到了，这个问题主持人你也提到了，就是怎么来收场？
跟美国比较一下，我觉得是非常可怕的。为什么呢？因为我们知道有经济危机，但是经济危机不是都一样的，经济危机分多种，比如说70年代原油价格涨价；或者说在别的时候有个doubt come bubble（信心泡沫）；2001年就是21世纪开始的时候，整个对互联网的痴迷，造成一种大规模的市场波动。但最可怕的就是金融危机，金融危机它有一个deleverage，这是一个术语，就是说原来你这个东西是杠杆造成的，现在我把这杠杆效应要抵销，这个过程是非常长，而且是非常痛苦的。现在我们说美国进入第二次经济危机也好，实际上他还是08年那次经济危机的延续。美国由于次贷，由于政府在监管方面的不力，已经造成如此大的危险，而且他的法律制度刚才谢教授讲了，很健全。
中国现在如果发生这种deleverage，就是借贷双方不和的话，就让我想起了，大家有看过电影《蓝波（Rambo）》吗？不是说最好、最显眼的电影，是最早的电影，蓝波他是干什么的呢？他是出去要债把人家的指头掐断。中国现在已经发生这种情况，老板被贷方的人带出去，说我跟你谈谈心；回来以后手断了、胳膊舍了（《金融时报》报导的）。那么在这种情况发生的暴力，长期发展下去，这个社会造成怎么样的动荡，确实是我现在比较担心的。
杰森：民间的这种事情，中共还是不在乎的，但是我知道中国银行一定是老百姓买单，绝不是……事实上我们拿历史例子来举一举，当年因为中国银行主要都是给中央的国家企业，当然90％都是国营企业，或者是集体企业。那么在这种情经济情况下，贷出去的钱都是政府指定贷，结果都赔，所以中国银行的坏帐高得不得了，当然它为了到国际社会去上市揽钱，它怎么办？当时朱镕基就是把外汇储备拿出来上千亿美元给几家银行买坏帐。人家说这是错误的，国际上说哪有这么运作的，你外汇储备已经在国内换成人民币，然后你再拿来花一遍，事实上你就是在冲账，就是稀释人民币的方式，你让整个银行的坏帐毁掉了。其结果是让每个老百姓平摊着把整个银行的坏帐给买掉了。
事实上这次同样，为什么中国兴也是老百姓苦，亡也是老百姓的苦，就是这个概念。就是说经济发展好了，房子一枝独秀的时候，老百姓得承担高额的房地产；房地产不行了，整个金融体制出现问题了，就承受高通胀。所以说老百姓在这个过程中，因为你没有说话的余地，所有的事都是你承受的。
主持人：好的，我们再回到这个问题本身，我们大概还有1分钟的时间。贷款这种形式存在这么长时间了，究竟是不是合理？政府在这里面是支持的，还是反对的？究竟是谁造成现在这种混乱的？
陈志飞：这个政府不但是监管不力，它比美国的问题还要大，它整个结构都没有搞清楚，而且是完全偏袒于富人阶层、有权阶层。像杰森的观点我完全同意的。现在大家对通胀很关心，我觉得短时间内下不来，为什么呢？只有通过这种金融剥削，我在其他节目中已经讲过多次，它能渡过银行危机。所以中国的银行可能最后完好无损，但是是在老百姓付出很大的代价才造成的。这种隐性的成本我们是看不到，但是是非常巨大的。
杰森：中国说今后经济会崩溃，事实上50年代、60年代初的时候，中国饿死了3千万人那就是经济崩溃，但是中国政府完全没有事。事实上未来中国人可能越来越吃不上肉的时候，中国政府还是会说很好，因为银行基本上完全无损。
主持人：我们把最后10秒的机会留给谢田教授，您还有什么要说的？
谢田：我觉得对未来几个月是关键的时刻，因为这利息这么高，就说很快就还利息还贷款，还利息都还不上的话，就是说房市资金链一旦跟不上的话，很快就会断裂。再有一个，中国的新年将要到来，中国老百姓有年关逼债的传统习惯，所以催债讨债的会越来越厉害。
主持人：好，谢谢谢田教授。我们时间也非常紧，今天我们探讨“谁吓跑了温州的企业主？”如果说一个温州老板“跑路”的话，可以说是他个人经营不善的问题；如果是几十个甚至今后发展到上百个老板集体“跑路”的事件，恰恰说明了这个集体生存环境的问题。随着这个事件越演越烈，我想谁造成金融秩序的混乱，也才是吓跑了这些企业主的真正的背后黑手。
好，谢谢观众朋友收看我们今天的节目，非常感谢现场的两位嘉宾，杰森博士和城市大学的陈志飞教授，也非常感谢在线上的谢田教授。感谢观众朋友的收看，我们下次节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】谁吓跑了温州业主？（上）
视频：【热点互动】谁吓跑了温州业主？（下）
