【大纪元2011年03月01日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天我们的话题是“从卡扎菲效仿六四屠杀看人民起义”，那我们接几位观众朋友的电话，第一位是中国大陆张先生，张先生您好。
张先生：主持人好，嘉宾好。我想说一下，现在利比亚发生的事让中南海很不安，最不安的可能就是胡锦涛了，这叫“唇亡齿寒”啊！还想讲一点，现在中国老百姓越来越觉醒了，看到几年以前中共在武汉大学，居然办了一个什么“卡扎菲思想研讨会”，把卡扎菲说成了神，是非洲领袖了，给利比亚带来繁荣，富。现在居然把那个网站给“和谐”掉了，实在让人贻笑大方。谢谢。
主持人：谢谢张先生，那我们再接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：主持人好，嘉宾好。卡扎菲这回讲的话，我同意我们应该来“感谢”卡扎菲，因为他使全世界对中共用坦克来辗死学生这件事的记忆，刷新了一下，这是件好事情。第二，我也同意一个美国官员说的，卡扎菲将来只有两个选择，第一就是死掉；第二就是被逮捕。
另外，独裁是自由公正的天敌，是制造愤怒的根源，独裁往往是制造愤怒，愤怒埋葬独裁，这是不可抗拒的历史规律。全球“反独裁”潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡，茉莉花将是埋葬独裁者的地球花，而人类消灭了所有独裁政权之后，世界就永远和平了。美国应该领导这场全球反独裁的世界潮流。
“茉莉花革命”的特点，我在网路上找的：无中心、无组织、无领袖；前提是当局的无能、无德、无耻；民众的无奈、无难、无畏。所以控制一些代表人物是徒劳的，顺天应人才是智慧，每一个人都是中心，就战无不胜。好了，我就说这么多。
主持人：谢谢马先生，那我们再接下一位纽约杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：你好。我姓杨，我是69年出生，在89年六四的时候我也是在北京。想澄清一点，就是说在89年六四在天安门广场上，并没有发生你们所说的这个屠杀，而且这种事情在中国已经过去了20年，而在这20年之内，中国共产党是变得越来越好，我们中国的国家也是在变得越来越好。我不知道你们有什么理由，还把20年前的事情和现在去联系得这样紧密？
我是在美国待了十几年，美国在50、60年代，60、70年代还在搞种族歧视，为什么现在就没有人讲呢？50、60年代，60、70年代和现在也就是过去了四、五十年，过去了四、五十年的事你们就可以完全不再讲，那么为什么中国过去20年的事，你们还要提呢？
主持人：我想问杨先生一个问题，六四的时候，您在什么地方呢？
杨先生：我就在天安门广场。
主持人：好，谢谢杨先生。我们接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：我首先讲所有的独裁者就像《让子弹飞》里面的黄四郎一样，如果你们怕他，那么假的也可；如果大家不怕他，那么真的也不可怕。这是第一点。第二点，我认为只要中国人放弃那个“跪”的习惯，只要站起来，那么共产党是不可怕的。刚才前面这位先生他讲说美国不好，中国很好，就像我们说抽烟，如果你说抽烟是好的，而你自己不抽，那就不好；如果抽烟你自己抽，那我只能说你愚昧。如果你说大陆好，那你赶快回去吧，好不好？那你回去了，我就佩服你是真的爱国爱党。谢谢。
主持人：谢谢张先生，我们接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，陈破空博士好。你们叫“卡扎菲”，国民党叫“格达费”，我在1970年就知道这个人，当时台北《中央日报》上说，利比亚“强人”格达费正式上台掌权了。到现在已经41年了，如果他真的仿效六四的话，那么他最后必定失败，这个“茉莉花革命”他是绝对挡不住的，人民起义必定圆满成功。在两个礼拜以前就已经死了两百多个人，现在股市狂跌，油价狂飙，民不聊生，美国及全球人民生活压力都加大，老百姓苦啊，这个厄运必定赶快过去，一切就恢复正常。
那么关于这个话题，南加州一家新开的广播电台老板说，前面那个埃及动乱是发生在穆巴拉克下台之后，穆巴拉克在台上的时候没有什么动乱，都很和平，所以这就很难说。当然这“茉莉花革命”，我说独裁者是绝对挡不住的，虽然他过去对大陆、对台湾都还不错，但是他这样的做法，仿效六四是绝对不对的。好，谢谢。
主持人：谢谢。我们再接下一位休斯顿高先生的电话，然后我们来回应观众朋友他们的意见，休斯顿高先生请讲。
高先生：刚才纽约杨先生他的观念很有意思，我觉得他好像是说把人杀了，然后你不可以讨论，把他弄哑了，把人杀了，你就不可以谈了，好像是从来没有给人家杀了，你有个什么交代。他刚才说了一句话，说这种事情“从来没发生过”，要是没有发生过，那网上那些六四照片上的人都是造假？那你看六四有个学生叫方政，那个方政要推哪里去了？如果说你眼睛还睁着，你还有眼睛！
我认为这个人的脑袋……他是有脑袋的，他为什么往美国跑？他不在中国待着，他往美国跑？所以这种人也让他来发言，这种人我觉得是睁着眼说瞎话，简直是……如果共产党骗了这种人的话，我觉得共产党应该很值得自豪，这种人又可以帮它编瞎话。而他现在又往美国跑，他不往利比亚跑，也不往北朝鲜跑，也不在中国待着，他往美国跑，这种人的心理状态……，我希望杨先生能听到我说的，然后他来给我一个自圆其说，说我在美国待着，我就认为共产党不好，所以我到美国来待着。我希望他有这样一个结论给我。
主持人：好，谢谢高先生。我们来回应刚才几位观众朋友他们的观点。
陈破空：我想回应一下纽约杨先生的话，杨先生的观点有一定的代表性，杨先生说美国在50、60年代有种族歧视，后来就再也不提了。这是不对的。杨先生可能在美国待着仍然在看（中共）中文的报纸，没有看英文的媒体，你要看英文的媒体，每一年纪念马丁路德‧金博士的时候都会提到过去的种族歧视，不断地提到这点历史的伤疤，而那个种族歧视虽然不是政府鼓励的，不是司法纵容的，但是民间有，美国就会作为一个反思，不断的反思，不断的提醒社会。所以刚才他说美国没有提，这是不对的。
第二个，说六四已经过去了二十多年，所以六四大屠杀就不必要提了；那么南京大屠杀，日本人制造南京大屠杀已经过去六十多年，是不是我们中国人不能提了呢？如果我们中国人还提到南京大屠杀，杨先生是不是会站出来反驳说已经过去六十多年为什么还提？我想中国人不会答应这一点。
另外，杨先生说天安门广场没有屠杀，当时他就在天安门广场。我就告诉你2个人，一个叫做张健，他现在住在巴黎，他就坐在“人民英雄纪念碑”阶梯上中了3弹，现在还有1颗子弹在他腿里。我在2009年在巴黎再次见到他的时候跟他照了相，他还有1颗子弹在他腿里，就在天安门广场中的弹。这是一个。
第二个是刚才一位朋友提到的方政先生，他在撤出天安门广场的时候，为了掩护别的学生，中共的坦克高速从背后冲过来，就在天安门广场出去不久的一个边缘地带，把他的双腿压残了，现在是高位截肢。
那么天安门广场的概念是什么？如果按照杨先生的理解，恐怕是一个非常狭窄的概念，从天安门出发到人民英雄纪念碑，这么小的一个范围，那里有屠杀事件。实际上天安门广场占地54公顷，它是一个很大的概念，包括向东西长安街延伸的部分，向前门，天安门两边延伸的部分。
北京的大屠杀，你可以叫“北京大屠杀”，可以叫“长安街大屠杀”、“六部口大屠杀”，也可以叫“天安门大屠杀”，因为这是一个象征性的地区，它在伸缩范围内就是发生了大屠杀，这是整个国际社会都公认的，中共都不予否认。如果说杨先生不相信，可以参加中共外交部发言人的记者会去问他，中共有没有制造大屠杀？恐怕中共都不会给你一个没有大屠杀的回答。
另外，刚才杨先生讲到一点说中共最近越变越好。究竟是什么变好？是不是腐败越严重叫做好？还是说屠杀人民的方式是用偷偷的逮捕、软禁，送进监狱，然后群体灭绝、摘取器官，不让你看见也不报导，是不是就是越变越好了？是不是非要《人民日报》报导出来，你才相信它不好；不报导出来，你认为它越来越好。究竟是什么越来越好，它破坏了经济30年，由于“松绑”两个字，老百姓能发展经济，是不是就好了？这是老百姓的功劳。
那么政治上继续地捆绑老百姓，它过去认为不捆绑中国没有稳定。今天我们看到了，突尼斯、埃及、利比亚就是捆绑人民的结果，捆绑的结果是不稳定，而不是捆绑。所以我想杨先生今天跟我们探讨的问题非常有意义，我希望你也能跟中共领导人去探讨这些问题，究竟中国是不是越变越好，或者说老百姓要不要民主和自由，六四大屠杀存不存在？我想这样对你恐怕更有启发。
李天笑：我觉得杨先生的话根本没什么代表性，他只能代表他自己，代表为共产党说话的这么一小撮人。我想他这个问题在于什么？他说我们提这个问题，延续这个问题，现在好像没必要。这个首先是卡扎菲提出来的，卡扎菲把中共的这种镇压作为学生向老师学习的一种方式，是非常崇敬的方式，结果恰恰把中共所意图掩盖二十多年的事实提出来了。这是一个。
再有一个，他说中共越来越好，越来越好吗？现在对法轮功的镇压，上千名的法轮功学员被迫害致死，上百种的酷刑，而且谁要替法轮功讲话，比方说高智晟律师现在被迫害到一种什么程度？人都失踪了，而且用一种非常残酷摧残的方式来对待他；像现在的这个拆迁，采取暴力拆迁，每年都有大量的，几万甚至十几万的抗暴事件出现，对于老百姓的反抗所采取的不单单是出动城管，直接就是用军队、武警这种方式进行对付。
另外对稍微有一些头脑的知识分子，对中共罪行的历史进行反思的，它就采取网路镇压。比方说前几天有一个人刚从监狱放回来，叫力虹，被迫害致死，回到家就死了。这种事情天天都在发生，像胡佳、郭飞雄等等，关在监狱里对中共稍有异议的人士，现在是很多的。这个人权状况每况愈下，你怎么说越来越好了呢？
再有一个，美国当初对黑人从非洲来的时候是有种族歧视现象，但是美国到现在，奥巴马作为一个黑人，今天都当了总统了！说明他人权的发展改进过程当中有很大的力度，这是有目共睹的事情。而且就像刚才陈先生讲的，每年纪念马丁路德‧金，而且美国有各种各样的民权法案，每一个民权法案都在保护少数族裔的权益，保护少数族裔的言论自由、集会自由等等。而且对于六四天安门血腥镇压程度的描绘等等，都有大量的文宣在那儿，我想杨先生自己可以去查，你在网上一搜寻马上就出来了。
主持人：刚才有观众朋友谈到，就是说他对中国大陆的民众做一个调查，大家还是对共产党比较恐惧。那有一位观众就说，他觉得共产党就像黄四郎一样，真的你要是不怕它，它也不可怕；如果是假的你怕它，它就很可怕。您怎么看这个说法呢？
陈破空：共产党从毛泽东时代开始，说它是从希特勒那里效法的也好，跟希特勒不谋而合也好，就是用恐惧来治国。用暴力夺取江山，用暴力维持江山是它们的一个方式。毛泽东为什么一波接一波的发动政治运动，特别是针对知识分子的政治运动？他的目的就是为了震摄，为了吓住大家。
他知道知识分子有知识，能识破他的愚民术，所以他要整肃知识分子。他政治运动的目的是制造恐惧，果然他的反右、文革、大跃进、三反、五反等等，一波又一波的迫害民众，的确把老百姓吓住了。而邓小平时代也主张恐吓，就是他的反精神污染一直到89年制造的大屠杀，的确是吓住了一部分的民众，但这仅仅是吓住一部分的人。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从卡扎菲效仿六四屠杀 看人民起义（上）
视频：【热点互动】从卡扎菲效仿六四屠杀 看人民起义（下）
