【大纪元2012年02月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，我们今天探讨的话题是“王薄内讧如何收场？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论。
我们继续刚才的讨论。刚才观众朋友提出这样的一个问题，就是今天这样的问题与我们老百姓的生活不太相关，中共内斗的问题我们不需要考虑，我们该怎么生活还怎么生活。我们听听汪北稷先生对这个问题的看法。
汪北稷：这件事情是中国政治史上发生的一件大事情，这件事情和中国每一个老百姓都相关。这个事情，就像说如果没有1976年与1978年中国发生的事情，那么中国大陆现在就跟朝鲜差不多。所以这件事情标志着中国会发生很大的变化，将来每个人的自由，我们中国的政治权力、历史都会改变。
那么谁希望老百姓不关心这个事情呢？就是中共中央。中共每当自己出了什么丑事的时候，就把消息的口封得很紧，然后希望老百姓各回各家，各干各事儿，不要来围观，不要来关心这个事情。这样子它就可以来淡化它自己里面的一些内幕，一些黑幕。
所以有些观众或者某些人，他可能不在重庆、也没有在辽宁生活过，他更可能不是法轮功学员，他不知道薄熙来、王立军在一些政治上的做法。比方讲，他在重庆所做的“五个重庆”、所做的“唱红打黑”。
主持人：尤其是这个您有说服力，您来自重庆。
汪北稷：对，我来自重庆。去年的这个时候，重庆市委宣传部发过一个关于支持唱红工作“唱读讲传”的一份文件，网上有看到，最后一条最精彩，前面的都是官话：你们该怎么支持，怎么支持。最后一条：财政保证。这个在网上都看得见，去年3月份左右在重庆发出来的文件，字里行文有“财政”。好了，重庆拿了那么多钱，据说是2,700亿，也据说很多的钱是去买服装、去搞晚会、去唱红，不去搞工作。这个唱红，实际上是一种洗脑，一种强迫性的洗脑。
所以我们有时候觉得薄熙来确实是具有一部分希特勒的特质。一方面他打黑，打黑就不用讲了，他自己都不敢再跟天下人讲他打黑了，他打黑的主要干将就已经黑掉了，已经黑到北京去了，已经到美国人的地方去待了24小时，不清不楚的到北京去了。所以他在政治上、意识型态上做的两大事情在重庆都宣告失败。“唱红”在重庆电视台的收视率很低。
重庆的文化建设，我做为重庆人老实说很惭愧。重庆也没有出一个郭德纲，也没有出一个周立波，我不是评论他们好坏，就说是全国性知名的文化人物；也没有出一本《南方周末》这样的杂志，也没有出一些经济上的，什么文化的产品都没有给全世界提供；而是把文化大革命的一些歌啊，一些过去极左的歌曲还有一些西方的歌曲，加了一些调料，主菜是它的红歌，他没有说是好歌，说红歌。薄熙来做这个唱红的意识形态工作让人很质疑。
首先于私，薄熙来的父亲是受到毛泽东迫害的，薄熙来直到前几天还在给成都军区一些驻重庆的部队和成都军区七个单位送了50尊毛泽东的像。于私来讲，我们要相信薄熙来有时候会讲真话、他的行动讲真话，嘴上不知道他讲不讲真话？他说：我们毛主席很好。但是他父亲被毛主席迫害；但是他儿子没有去做一个村长，他的儿子也没有到重庆的某个偏远地区，我去过重庆石柱做自愿者去送书，重庆很多很穷的地方，他的儿子并没有去那里做一个大学生干部、村官；他的太太也没有去重庆很偏远的綦江、黔江这些地方做乡村教师。他太太通过一些渠道，像姜维平先生说的：在赚钱；他儿子在享受这个世界，在美国、在英国，坐法拉利 ( Ferrari)；他父亲被毛泽东迫害。所以他的行动说明他跟毛泽东没有私人的感情，但是他表面上又说毛泽东非常好，毛主席非常好，我们要唱红歌。
那么于公，现在已经是2012年了，这是中共面临灭亡的一年，中共发展了九十几年，建政了六十几年，毛泽东的思想已经被抛弃了，已经在邓小平之后就被锁起来了，只是作为一个符号放在天安门。那么于公，你现在还去说：我们要走毛泽东那个道路，又是欺骗天下人，欺骗他自己。所以从意识形态上讲，毛泽东所说的笔杆子，薄熙来所做的一切事情宣告了失败；从行动上讲，毛泽东所说的枪杆子，他的打黑也宣告失败。随之姜维平先生还写出了李俊，大家去揭发他。
所以在重庆他做的事情是错误和失败的，但是受害的是老百姓。重庆的老百姓、企业家受到的迫害，重庆整个社会受到的混乱，重庆现在社会人心动荡，这个是他带来的。如果这样的人，他还平平稳稳的做了九大政治局常委之一，就王立军说的：“他想当头！”那他当了头，中国就可能变成纳粹德国，彻彻底底的一个希特勒就诞生了。他上去或他下来，对我们中国的影响不是大，是非常大。所以这个跟我们每个人都有关系。谢谢。
主持人：举的一些实例看来和我们每个人切身相关。其实这一件事情所引发的，有人说是一场地震；但后续引发的各种权力争斗，也有人说是一场连环的地震。究竟是不是这样？后续还可以请嘉宾来继续分析。我们首先接几位观众朋友的电话，加拿大的马先生，马先生您好。
马先生：主持人好，嘉宾好。我说“司法不独立”这是中国最大的问题，而且将来可能只有共产党倒台以后才可能会独立。所以任何人在司法不独立这样的环境下，没有任何安全，包括刘少奇，到最后他给抓他的红卫兵说：你们要按照宪法。以前他就没有教育红卫兵，所以他们也搞不懂。
第二个，王立军是蒙古人，据说在“六四”的时候杀学生的一帮军人也是蒙古人。
第三点，我认为中国共产党的统治在一天一天烂下去，这个趋势是可以看得见的；而反共联盟的力量是一天一天的强大。最终，不管时间是哪一天，它会导致像苏共一样，可能不用6天就倒台了。我判断今后类似于王立军这种事件，可能还要发生多次。因为现在国内都乱套了，以前八大老们很团结，因为左的、右的那些被整下去了，现在这些老人们都是不团结的，可以说一锅粥谁也摆不平的。所以说有好戏在后面。
主持人：谢谢马先生。我们再接一位纽约的沈先生，沈先生您好。
沈先生：主持人好，两位嘉宾好。刚才听了加拿大马先生所说，我觉得他分析的非常透彻、非常到位，我热烈的支持他。第二点，石涛的点评讲：现在中共内部没有一个共识。我跟朋友打电话也研究这个问题，觉得他讲的非常非常到位。为什么中共现在没有共识呢？从几点可以看出来，就是刘少奇的儿子刘源在600人大会上讲中共的腐败情况，于是他的后勤部长马上就下台了。这个情况的发生和胡耀邦的儿子胡德平讲96%的人在搞二奶，这个情况非常严重。说明了中共政治内部各方势力都在纷纷的斗上历史舞台。所以胡锦涛执政8年来，他没有使党中央的九个常委有一个正确的共识存在。
那么现在讲他们两个人的内讧，将有什么样的结果？我觉得石涛也讲得非常正确。因为我们看到《重庆日报》前天又把他和哈珀会见的场面重新登出来了，说明薄熙来现在不是坐以待毙，而是他要准备反抗了。薄熙来又跟陈良宇不同，一个是文人；一个是有军方背景的，他的父亲是十四集团军的创建人，他最近又访问了昆明。所以这些事情都有待于可能是10天、8天就会有好戏可看了。
主持人：谢谢沈先生。我们再接一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好，贵宾好。我非常赞成重庆来的贵宾汪先生讲的话，为什么呢？这个事不是小事，是很严重，非常严重。为什么非常严重呢？你看王立军到美国领事馆以后，薄熙来调动几十辆卡车去包围领事馆，而且当王立军出来的时候，他用警察部队去追，要把他抓回来。中央火大了才勉强把他带走。
薄熙来前天在一个地方讲：我绝对没有关系。这就可见得了。他现在就是地头蛇，他根本不怕中央，他唱红打黑都不怕，他不怕胡锦涛，他准备跟胡锦涛硬干。这个问题一定有他的势力存在，不然他不敢这样子。他既然敢这样子就是不怕胡锦涛，所以胡锦涛可能现在头大了，想办法对付。所以两个人对付起来，那问题就严重，严重我们会有希望，大家就等待。希望你们有一天回到大陆，我们大家搞民主、自由。谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。
张先生：你好。我看你们这个标题是“王、薄内讧何时收场？”我个人感觉应该改一个字，这不是王、薄内讧是胡、薄内讧，胡锦涛跟薄熙来内讧如何收场？这是我个人观点。如何收场呢？那就是中共垮台收场。这是首先第一讲明的。
第二，当年孙中山回顾评价辛亥革命武昌起义的时候，曾经对熊秉坤夸奖有加，说：你是“熊一枪”；我就有个感觉，好像王立军是今日的“王一炮”。近百年前的武昌有这么一枪，第一枪，是不是某种意义上可说今天的重庆王立军到美国领事馆里面去搞名堂，可不可以把他理解成是王一炮？也可以讲2012年王一炮点燃中共垮台的导火索，或者说揭开了中共垮台的序幕，所以好戏连台我们可以不断的关注。
刚才大陆那个张先生给我感觉不是国安人员就是五毛党。我很赞成汪先生的说法，这个事情非同小可，可以说某种意义上来讲是惊天动地。时间有限，就说到这里，谢谢。
主持人：谢谢张先生。我们再接几位观众朋友的电话，非常的热烈。加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：我想回应一下大陆张先生的论调，如果没有记错的话，这位张先生每次都有另类言论，我怀疑他是不是高级五毛？我想请问这位张先生，假如你的家被强拆，假如你被无端的迫害，请问你是不是还是这种论调？现在中国有那么一些人，共产党都把他卖了，他还在卖力的替共产党数钱；我希望你张先生不是这种人。好，谢谢大家。
主持人：好，谢谢何先生。我们再接一位观众朋友的电话，加州的高先生，高先生您好。
高先生：各位好。这个事情我谈谈我的看法，我觉得中国的事情你要从历史角度来看。薄熙来他唱红他是宣示正统，就像刘备他宣示他是皇家正统后裔，是刘皇叔；打黑是为民请命，他跟历史上每个朝代末年发生的事情基本上是一模一样。他宣示正统，我是开国元勋的后代，我应该掌这个天下；你们搞得不对，你们胡温没有本事，你们趁乱上台把国家搞腐败了，所以我就要唱红，打黑，不管三七二十一，一定有很多腐败的人，他抓到很多他就打给老百姓看，这样他就争取民心。第三步他就要北上讨贼，他已经在这么做了，他已经去找他父亲的老部下，然后在军方做些准备，绝不是人们所说的做做小动作什么的，不是的。他一定要迈这一大步，他没那么蠢，他不会说是唱红唱个鬼样子，不是人家说太过分那个样子，好像是小丑似的，他可不是。
你从历史来看，他一定是这么个方向。那么中国的未来不会光明，一定会一团糟，因为这些军头们各自有自己的利益，就像东汉末年群雄四起，天下大乱，血流遍地，一定是这样。其他人你用现代这种民主方法或者什么的，你治不了他们，他们一个个摩拳擦掌为了权力而斗，已经不是为了一点点钱了。好，这是我的意见。
主持人：好，谢谢高先生。我们还有观众朋友在线上，一会儿再接听观众朋友的电话，先请嘉宾对几位观众朋友的问题进行一些答复。
陈志飞：我觉得为什么说这个事情非常大，而且他能预示中共灭亡，最主要的一点，因为中共体制的式微已经不是一年两年了，这二十多年来随着毛泽东、邓小平这些强人的退出，现在掌控局面越来越难了。林彪出逃的时候，毛泽东在的时候全国就可以寂静无声，虽然大家心里都认为文化大革命当时就结束了，但是他能够保证不混乱。到邓小平出了个“六四”的时候，他其实全党已经出于混乱之中了，从各个省委反应来看，已经号令不统一了，但他出动军队把他硬镇压下去了。
现在在镇压法轮功群情激愤的情况下，如果再出现类似林彪出逃，因为林彪出逃去苏联嘛，王立军逃的是美国，实际上都是逃到敌方。这样的情况下，已经没有这种强人政治的话，那么他的局面会变得非常诡异。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】王薄内讧如何收场？（上）
视频：【热点互动】王薄内讧如何收场？（下）
