【大纪元2012年02月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在再接一位纽约马先生的电话，马先生您好。
马先生：大家好。我想请教专家一个问题。关于习近平访问美国，对两国之间的摩擦会不会有所弥补？根据网友的文章，在叙利亚问题上中国与俄罗斯在联合国投下了反对票，是给叙利亚人民送了大礼。怎么会这样？
主持人：谢谢马先生。习近平要怎样面对美国，这也是我们要讲的话题之一。我们再接一位大陆赵先生的电话，赵先生您好。
赵先生：中共的内斗也是以恶治恶，参与者都是牺牲品，那种无情的打击没有公理可言。王立军是薄熙来的替罪羊，薄熙来是江泽民的替罪羊，有一天薄熙来说，他干的一切都是江泽民指示的。那么薄熙来上哪儿去找江泽民呢？就像当年江青受审判的时候拿毛泽东当挡箭牌一样，一点用都没有。历史像演戏一样，不管谁当领导人，中共的体制像一面镜子，今天中共的省部级、县级各级官员是该觉醒了，停止镇压工人、农民，停止迫害法轮功，停止迫害维权人士，停止镇压少数民族，是到了将功赎罪的这么一个关头了。
另外一方面，我们看中共最近现实的情况，前一阶段有许多副市长、副局长出了问题，他们被丢职成了替罪羊。今天这个不管是谁，它的内斗升级了，哪个市长没有被公安特务秘密监视啊？所以现在公安局局长是最大的嫌疑犯。
主持人：好，谢谢大陆的赵先生。我们回应一下刚才几位观众朋友的问题。
陈破空：刚才这些观众对中共的内斗作了一些分析，都有各自的观点。那我接着分析究竟是谁要扳倒薄熙来这个问题。薄熙来得罪的最厉害的有两个人，就是都任过重庆市委书记的前任，一个是贺国强，一个是汪洋。那么汪洋呢，因为习近平肯定唱红打黑，于是否定了贺国强、汪洋过去的政绩，另一个是把他们的旧部都打了下去。那么这就是说利益集团之间起了内讧。
但是现在的汪洋在广东任职，是政治局委员，所以他没有职权去动薄熙来。但是贺国强是政治局常委兼中纪委书记，刚好他有职权去动薄熙来，但是仅仅是贺国强是不够的，因为论他的权位、论他的威严都不足以去单独行事。刚才我讲到温家宝会配合他行事，那么还有谁呢？习近平和李克强。
所以刚才有朋友讲到太子党跟团派，的确，太子党跟团派之间有斗争，但是太子党内部、团派内部他们也有斗争，抢班夺权的斗争，在面临他们的权力的时候，共产党的大原理是生死搏斗。
这个习近平，我们很多人，包括很多学者，也包括我在内，在几年前就预测到了，薄熙来搞的唱红打黑，他实际挑战的是习近平。都是太子党，凭什么你就连升三级，当了最高领导人的接位人？而我凭什么就贬到地方？所以他通过一种独特的方式来表达他的不满，叫板所谓的王储。
那么习近平跟李克强就面临一个问题，如果他们上任之后，薄熙来盘据地方，势力做大，对他们形成了很大的挑战，他们能不能等到像江泽民上了台才去费心费力的去收拾那些不服气的陈希同？或者能不能像胡锦涛上了台才去收拾陈良宇？他们没有把握。
因为这个薄熙来很不一样，薄熙来第一，是太子党的一员，而且第五代恰好是太子党全面上台，太子党是享有超级特权的一代，这是一个；第二个，薄熙来跟陈良宇、陈希同不同的是，他在党内的经营还有他的人脉、气势都是非常高的；另外，薄熙来还有一点就是，他在辽宁和重庆是很会做秀，积累了所谓的巨大的名望，这也是两陈所不能比的。所以到时候习、李上台之后再来动他就已经为之晚已。
所以现在习近平和李克强认为，他们去怂恿或者去附和政治局常委中的其他大老去动薄熙来，对他们来说又省时又省力，他上了台就已经少了一个障碍。所以这已经有几个铁杆倒薄的了，就是说贺国强、温家宝、习近平、李克强，铁杆要倒的，而胡锦涛是最后因为中央权威受到了损失，他被迫附和。
那么接下来，谁支持薄熙来？“新四人帮”支持薄熙来，那就是吴邦国、贾庆林、李长春、周永康，但是因为现在中共是一个利益集团，因为这四个人的意识形态上跟薄熙来很一致，都是极左的、保守的、反动的那一套，但是由于党内的意识形态的分岐，让位给利益者。
主持人：等一下，他们这四个人是不是前江派的系列？
陈破空：对，前江派的，是江派的没错，江派的一支，江派有两支，其中一支就在“新四人帮”，是极左的一支。那么这“新四人帮”对薄熙来是赏识的，但是由于这个利益分争大过意识形态的分野，所以在其他五个常委的动心的情况下，像吴邦国、贾庆林、李长春就有可能勉强放弃挺薄的立场。
但是有一个人是死硬的，就是周永康，他非常死硬。他到了重庆是公开的挺薄熙来，他说薄熙来在那里唱红打黑，是让老百姓过上安定日子的明星功臣。而且他对薄熙来非常赏识，一个是他本人政治上非常反动透顶，而且手段上，迫害异己无所不用其极，残忍、残暴，而薄熙来的心狠手辣跟他非常相像，所以他对薄熙来非常赏识。有一段时间在研究未来的中共政法委书记，就是周永康这个职务继承人的时候，薄熙来非常想得到这个位置，而周永康也非常想把这个位置交给他，所以周永康是常委中唯一可能死挺薄熙来到底的一个人。刚才你提到江泽民是吧？
主持人：对，提到了。
陈破空：江泽民也未必就会反对倒薄熙来，尽管“新四人帮”是江泽民那个体系。但是江泽民的人马有二支，曾庆红那边是另外一支，走太子党这条路的，包括他挺习近平上去。由于薄熙来给习近平的接位构成了障碍和挑战，而习近平是靠江泽民和曾庆红力荐和力挺上去的，他们是决定性人物，对习近平的挑战就是对江和曾的挑战，所以江泽民要为习近平保驾护航，这个时候他就要丢卒保车，要把薄熙来丢掉。所以江泽民最后也极可能是点头要倒掉薄熙来的。所以薄熙来在这种情况就是四面楚歌，基本上倒台是注定的。
主持人：但是这里有个问题了，就是薄熙来本身，现在讲的是查到王立军的贪腐问题，这些问题应该不是问题，因为如果把这些问题都拿出来的话，那所有的中共官员都有了。现在就面临一个问题，怎么样给他定罪名？如果说江要把他搞倒的话，那么以什么方式？第一，唱红不能成为罪名，因为实际上唱红很多人都挺他，而且新左派都是唱红的。
第二个，打黑。打黑是周永康挺的，而且周永康即使最后要放弃他，也不会把打黑这件事情给抹掉。就像汪洋现在已经在广东开始打黑了。所以打黑本身也不能否定。也就是说它必须明摆着这是一场政治斗争，而不是任何经济问题，这就和原来打陈希同和陈良宇不一样了。这个也是算不到的，我想原来他们可能想用一个借口，但是王立军事件把这个事情给曝光了，所以以后你没法藏起来了，它就面临这么一个大的问题。
陈破空：的确是一个政治斗争，但是首先他们还是可以拿经济问题作文章。我们在几年前就说过，王立军打黑是黑吃黑，他本身就黑；薄熙来反贪是以贪反贪，他本身就贪，他在辽宁主政的就是黑白二道，就是腐败和淫乱，这个都是出了名的，要抓到这样的把柄是不难的。
所以中纪委查王立军，是为了要从王立军那里入手；查王立军之前抓了一个铁岭的公安局长，就是他以前任职的地方，那个公安局长把王立军咬出来了；而王立军现在又咬薄熙来，一定能把薄熙来的案件咬出来；咬出来之后，中纪委既然在我，中共高官的确大小过关，包括江泽民、胡锦涛在内都贪腐，但是谁是权力斗争的牺牲品，贪腐的罪名就在他头上；谁是胜利者，贪腐就暂时不会在他头上。所以它们的确是政治斗争。
为什么说是政治斗争呢？因为中共现在的政坛有二股势力，一股就是薄熙来为首的极左、唱红、颂毛泽东，往后走的这么一个极端势力；而有一个半地下组织，中国毛泽东主义共产党，对薄熙来非常赏识，推举他为毛泽东共产党的总书记。显然这个对习近平他们是感到非常不舒服的。
那么还有另一个方向，像温家宝或有些人在谈政改，结果是谈谈而已，或者是迷惑人也好，反正谈一谈；还有汪洋在广东搞所谓广东模式，是另外一个方向。所以这二个方向的斗争是党内一个政治方向的斗争。因此薄熙来的倒台对新左派、毛左派是个极大的打击。在政治上是打击。刚才你说得对，打黑不能被否定；但是唱红肯定会停下来。如果薄熙来倒了，唱红会停下来，对新左派、毛派是重创。
但是唱红不会成为借口、打黑不会成为借口，但是他的贪腐仍然会成为借口。因为观念是你在那边的打黑和唱红触动了中共的权力斗争，激化了利益集团的内讧，虽然大家都在贪腐，但是你把这个东西公开了，你把那个纸戳破了，戳破之后人家就要把你的贪腐摆出来，就是你比这些人还贪腐。王立军说了一句话，说重庆打黑的警察比黑社会还黑！结果现在很简单了，薄熙来又说王立军比黑社会还黑！
主持人：刚才录像里面讲的酷刑，施加酷刑的对象是警察局的刑警大队长之类的都被打得不能动。
陈破空：是，他们把警察都抓了200多个，动不动都判10年以上，而且他们搞的非常黑，行刑逼供；而且薄熙来规定在判案前不能见律师。这就已经违法了。另外，在判案之后不能够跟家属他们联系，甚至他们落至罪名到什么地步呢？把辩护律师都给弄了进去，帮犯人辩护的律师都给弄了进去，所以非常离谱！这样的离谱的话，我想中共高层随时可以抓到辫子，作为一个打击他们的（借口），就说你违法乱纪，不仅是贪腐。所以说薄熙来和王立军被整下去，对中共高层来说是举手之劳。
主持人：举手之劳，但是对中共来说它有一个很大的伤害，就是说既然它是一个打黑的典型，那么你把它的黑捅出来以后就让人……，因为那时候这个唱红打黑制造了一个假象，让很多人认为那个地方是有希望的；结果现在一打开来，结果比所有地方更黑。这样的话，实际上就使所有人对中共的这个合法性的最后一点希望都没有了，确实是有人想把合法性的基础建立在像这一类的，就是所谓打黑的基础上。
陈破空：对，中共它的确是……薄熙来事件会给它构成很大的内伤和创伤，这是毫无疑问的，本身是中共风雨飘摇之中的又一个打击。但是这个打黑本身，薄熙来不算典型，因为他自己树的典型，中共高层一直没有公开的承认。因为在地方上这么大规模的自己搞一个运动，这在中共历史上是罕见的，中共一般是自上而下搞运动，毛泽东啊、邓小平搞下来；现在你居然在地方上搞运动，那高层没有表态，即便你搞得对，以共产党的脾气，说你叫板了我中央，我也不会答应。
所以在这个时候我想它忌惮什么呢？中共高层要忌惮的不是这个，它忌惮的是不是薄熙来的太子党身份，也不是他这个打黑的典型，忌惮的是薄熙来很会作秀，积累了巨大的所谓名望、民意。最近不是说重庆有百万人上街要挺薄熙来吗？这个没有。但是薄熙来是很会玩这一套的，这个是中共所忌惮的。
因为胡锦涛在卸任之前最关心的一件事就是维稳，他想平稳的交接，不要节外生枝，下去有高额的待遇就行了。如果薄熙来被弄下去，又有什么民怨沸腾，然后又失去稳定了，失稳了，这个就是它们所焦虑的。但是中共是一党专制，新闻是一律的，只要中南海上下宣传机器一开动去说薄熙来如何的贪腐、如何的淫乱，然后又说以黑吃黑、以贪反贪，如何的枉法，什么给打出来的案子平一下反，这个东西在稍微过一些间时间也就反了过来，所以这也不是一个很大的问题。
主持人：对，这里让我想起一个很有意思的现象，实际上在文革结束以后，高层有一个共识：第一个，不再搞运动了；第二个，党内也不再搞路线斗争了。那么这个不搞运动显然没有实现，因为“六四”和镇压法轮功这两个实际上是民间的政治运动的政治迫害形式的；而党内的斗争虽然说打了陈希同、打了陈良宇，实际上没有形成路线斗争的形式，然而这一次又形成路线斗争的形式了。
所以看来就是说，所谓“树欲静而风不止”，是共产党它们自己没有办法停下来，就是你避免不了。这个避免不了我觉得就是跟共产党它自己建立的这个机制和它的本性是有关系的；如果在一个民主国家的话，你不可能去搞出这套东西来，也不可能有人利用这种方式来把你打下去。所以在台湾它就靠选票。
但在中共，就是说你不可能避免，总是有人有野心，总是有人想通过非正常的途径上来，那么在这种过程当中，它最终一定会导致不可避免的不是政治运动就是党的路线斗争。其实这个跟路线斗争已经很接近了。所以就是说不管它想怎么搞，怎么稳定，它是稳不了。
陈破空：因为它这个领导层威信不断的下降，互相不服气、互相不买账，意识型态分歧。你看这次搞薄熙来，有人提到一个什么胡温，这个是不对的，没有胡温，胡是胡、温是温，他们意识型态上已经分裂了。
主持人：我们现在接一下康州陈先生的电话。
陈先生：你好。我认为你们谈这个话题是习近平到底扳不扳倒薄熙来，不是讲阶级路线斗争，也不是在听那些小道消息，这些消息我们都听惯了。首先，薄熙来跟习近平是一伙，都是太子党的，这个首先扣题上嘛，打薄熙来就是扫习近平的脸，习近平不想有个太上皇，一个无能的胡锦涛，再做两年的军委主席，这个如果没搞对的话，加拿大的马先生说得很清楚，不要把共产党都当成一帮乌鸦，都是一般坏，温家宝照样坏，有人说温家宝好，温家宝在西藏问题上，在新疆问题上，在法轮功问题上，都是有血债的，所以要搞清楚。
谁要扳倒习近平？就是团派扳倒习近平。那么拿那个抗暴事件，广东乌坎村来说的话，那事情也不小于薄熙来事件，但是没被扳倒。所以我希望两位评论员不要调侃，调侃没人看知道吗？谢谢你们，再见。
主持人：谢谢康州的陈先生。陈先生主要认为是习、薄是太子党。
陈破空：我想一言以蔽之，大概可以这么说，共产党它们都是一伙的，都欠有血债的，都是这样那样的，都是可以这么说，但是我们要作一些具体的分析。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】是习近平要扳倒薄熙来吗？（上）
视频：【热点互动】是习近平要扳倒薄熙来吗？（下）
