【大纪元12月13日讯】（新唐人热点互动采访报导）本周发生的大事不少，最受关注的无疑是著名的作家、记者刘宾雁先生逝世，享年八十岁，他在新泽西家中安然度过他最后的时光。刘宾雁先生在中国大陆以暴露中国弊端的报告文学着称，在民间享有很高的声誉，他的逝世给很多民众带来很多的感慨和感触。
在今天节目里，我们特别邀请两位佳宾，一起来为刘宾雁先生的逝世做一个回顾和悼念，同时我们也关注一下中国维权的现状。
两位佳宾，一位是《北京之春》的主编胡平先生；另外一位是本台特约评论员李天笑博士，两位佳宾，欢迎来到现场。
主持人：刘宾雁先生在1988年，就是六四之前就被驱逐到国外来，开始在国外过着流亡生活，他的行事也比较低调，所以很多人对刘宾雁先生还不太了解，特别是年轻一代，对刘宾雁先生了解很少。我想首先请胡平先生对刘宾雁先生作个简单的介绍。
胡平：宾雁是东北人，1925年出生，他在青少年时代就投身于共产党的革命，不到20岁就加入共产党。1957年，他还很年轻，但已经列入中共属于高干最低的那级，十三级。
1957年毛泽东提出要整风，要大鸣大放、百花齐放、百家争鸣，在那段期间他发表了几篇很重要的作品，后来反右运动一来，他就成了被点名的大右派，一直受了二十几年的迫害。
到了四人帮打倒之后，右派平反，宾雁重新回到文坛。和宾雁一样许多其他的右派，挨了二十几年整，有些人就学乖了，胆子小了；但宾雁仍然保持他一贯的风格，而且目光更锐利，他始终关注中国社会现实、社会变革，尤其是关心广大中国民众的生存状态；所以他后来又写了很著名的“人妖之间”、“第二种忠诚”等这些文章，又多次受到当局的批判。
在1987年反自由化，也就是胡耀邦下台那次事件中，刘宾雁、方励之、王若望被开除出党。可是第二次开除出党就和第一次大不相同，第二次开除出党，宾雁自己感到很坦然，他知道他没有错，错的不是他。另外，那个时候人心也发生很大的变化，他被开除反而使得他的名声变得更大。
主持人：很多人送去很多慰问。
胡平：对。到了1988年，他有机会出国作访问学者，然后就赶上89年民运，他在海外积极的支持呼应，六四之后，他就和一大批流亡者一起，那时要回国就非常困难了。到了1992年的时候，他的护照要过期了，想申请延长护照，遭到拒绝。
到后来，他主要待在普林斯顿，和一些流亡人士在一起组织了《中国学社》，他自己也做了很多其他的工作，不断地发表评论、写文章、出书。到前两年，他发现得了癌症，他和他的家人也提出过，希望能回国治疗，但一直都被禁止回国。
到今年二月是他的八十寿辰，海外的一批朋友就在普林斯顿为他举办一个很盛大的生日盛会，同时还专门为他出了一本文集，叫“不死的流亡者”。在那天，宾雁先生其实精神都非常好，几个小时他都一直毫无倦意，而且还发表了很感人的讲话。到了今年的下半年，病情就转重，在十二月五日的凌晨，零点过一点时在睡眠中去世，大概就是这个样子。
主持人：刘宾雁先生不管是在海外或是在国内，都有很多对他的报导文学非常崇拜非常敬佩的人。天笑，您对他的哪些著作比较有印象，能不能请简单的说一下，我们待会儿我们再继续谈他的一些精彩的评论。
李天笑：我对他最有印象有四个报告文学作品，一个就是最早的“在桥梁工地上”，还有“本报内部消息”、“人妖之间”、“第二种忠诚”。这四部作品典型的反应了他对社会、对共产党的揭露和批判；他自己的真诚，对人民对祖国的热爱，充分的反应在这些作品当中。
很大的特点是他的讲真话，实际上他这四部作品都同时反应出这种特点，不管是揭露当时中共内部的保守主义，“在桥梁工地上”表现中国共产党内部官僚主义的作风，当然是用一种非常温和的方式。
“本报内部消息”实际上是揭露了共产党对新闻的封锁，不自由，只能跟着党走，听党的话，女主角黄佳英提出不同的意见，入党就受到刁难，共产党不管你这些，你讲真话就没资格入党，你要听党的话。
后来的几部作品都反应这个特点，当然还有一个最重要的特点就是他对人民的热爱。包括他后期到普林斯顿的时候，经常有很多从国内出来的人，他都要向他们了解情况，认真做笔记。
最大反应他的特点的作品是“人妖之间”，和人民站在一起，揭露当时共产党内部的腐败现象。从中来看，还是有非常重要的现实意义。
主持人：您刚刚提到了刘宾雁先生讲真话的勇气和特点，现在我们来看一段我们电视台拍的录像，这是本台特别节目，也是海外华人对刘宾雁先生在今年做的一个采访，我们来看这一段。
(录像)
旁白：刘宾雁的一生为讲真话付出了沉重代价，那么是什么力量驱使他在遭受迫害后，仍然为坚持真理而讲真话，并揭露党的弊端？
刘宾雁：这和我本人的素质有一点关系，一个事情弄不明白我就想把它弄明白，我不大容易接受那些我不同意的意见，有时候可能顽固一点。但更重要的是1979年之后，我重新拿起笔来写这些东西，最大的力量不是在我身上，而是在我背后的那些中国老百姓。
我刚才说过，我当时比较乐观，不认为写这些东西会遭殃，后来证明还是遭殃了。但是当我已经发现有点危险的时候，为什么我还继续写？到了83、84年的时候，因为我这时发现，背后的人推着我一直往前走啊，我的感觉就是人山人海，于是我觉得有恃无恐。
(录像结束)
主持人：从这画面上来看，刘宾雁先生是非常精神桀烁的，很遗憾，这么快他就离开了我们。从他的谈话中我们也看到了，他坚持讲真话，他也有他的心路历程。
比较奇怪的是他在五、六十年代，那么早的时候，他就有那个勇气来揭示共产党的弊端，因为那时候自从毛泽东讲了延安整风，文艺方向定下来后，很多人都不敢讲。他是怎样的一种素质，使他有这样的一种勇气？胡平先生，您能不能先讲一下？
胡平：我觉得是当时很多的原因造成的，包括他的个性、气质，虽然他早期没有受过学院的高等教育，但他主要靠自学，他读过很多书，对十八、十九世纪西方的文学作品，包括俄国的文学作品，都受了很大的影响，他当时倾心社会主义、共产主义，主要是被那种所宣传的十全十美的社会、在人间建立天堂的理想所吸引。
主持人：认为社会需要变革。
胡平：为建立一种完美社会这么一种理想所吸引。从他加入革命的时候，他就感觉到和党有一点说不清的距离，所以他特别写到1949年10月1日毛泽东在天安门宣布中华人民共和国成立，做为党的一份子，他本来应该为此感到欢欣鼓舞的，可是他当时没有那种感觉。
他觉得奇怪为什么会有这么一种疏离的感觉，他不清楚，但从内心深处就感到和党是格格不入的，一开始他都不知道区隔在什么地方，他看不清楚但却能感觉到这一点。
到了1957年那已经是苏联赫鲁夫批判斯大林，在波兰、在匈牙利都有来自民间的要求民主改革的呼声，这一点使他特别感到受鼓舞，这东西和他原来在追求的东西比较接近了，也就是说他虽早就投身共产党，但对共产党的所做所为一直有不同的看法。
主持人：他就像旁观者，一直在观察。
胡平：他说不清问题在什么地方，但一直隠隠地觉得这中间是有不对头，又受到当时批判达大林的影响，受到那种思潮的影响，给他一个错觉：共产党的一个民主、改革的时代到来了，这个才是他当年追求的东西。
当时他一方面勇敢的提出了自己的看法，另一方面也天真地以为共产党会沿着这样的改革路线走下去。殊不料正好碰到毛泽东提倡反右，这反右搞得尤其荒唐。在1957年之后，从苏联到东欧这些个共产党国家，虽然没有从根本上改变共产制度，至少是把达大林时代最恶劣的作法做了某种修正，而中国在达大林之后反而比他们走得更远，才使他遭受更大的灾难。
主持人：他马上面临第一次长达二十年的流亡生涯。
胡平：对，就是！
主持人：天笑，您怎么看？
李天笑：我觉得刘宾雁先生刚会讲到他跟党之间有说不出的距离，主要我想有这么几点。第一点，他对共产党的弊端，也就是内部丑恶的现象看得非常清楚，用非常锐利的笔把它表现出来。这在当时的极左时代，共产党的党文化是渗透到每一个人的脊髓里头去，这是非常不容易的时代。
你看现在上海的律师郑恩宠，上海有五千六百个律师，站出来的只有三个。当时能站出来揭露共产党，批判共产党的丑恶现象，那时只有刘宾雁，为数很少的几个作家，这是第一点。
第二点是他在后来的过程当中，他看清了党跟人民不是一样的，这个就非常重要。为什么？共产党自己一直在宣传：党就是人民，人民就是党，它是代表人民的。
但刘宾雁发现党的领导利用自己的权力不断的盘剥人民、贪污、盗窃、官僚主义，而且对底下自己的党员残酷的打击，无情的打击，这就看清了党和人民之间是有距离的，而且不是一回事的，这是第二点。
第三点，他具有强烈的人道主义同情心，站在反迫害的这一边。
主持人：就是站在底层民众的这边。
李天笑：把受迫害的民众做为他自己的，就如他刚才讲的，千百万人在支持他，他有恃无恐。实际上他是站在民众这一边的这种同情心。
很明显的，就在今天，对六四的镇压，表示非常愤慨，而且强烈的指责；还有对法轮功的打压也多次指出，法轮功了不起，没有一个社会团体在共产党镇压下能坚持到现在，但法轮功坚持下来了。
他的言论至少在两篇英文文章中被引用了，后来他还提到，现在唯一对法轮功的处理就是：江泽民要下台，法轮功要平反。他这三个主要的特点，使他看清了共产党的实质，从根本上使他走向与共产党决裂、摒弃共产党的方向上去。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2005/12/13 11:10 PM)(http://www.dajiyuan.com)
