【大纪元4月11日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：那我们看中美关系很长时间以来，焦点都是在经贸和人权问题上，这一次在胡锦涛来访之前，美国国务卿赖斯也说，她有一个很长的清单要和他谈，焦点主要是在贸易上。那么我想问一下李天笑博士，您认为她的这个策略如何呢？
李天笑：你说的是赖斯的策略？她的策略应该很明显，主要是想通过跟胡锦涛的谈判，暂时在很明显能够达成协议的这些点上来取得共识。这样的话，因为美国是一个民意主导的国家，是要向人民交代，所以说要能够看到一些政绩，就说达成一些合同，就是作出一些双方的协议。
但是在这个当中，我觉得有一个次序的问题，赖斯讲的很清楚，比方说要把经贸的问题放在比较重要的地位，同时她也提出来要在整个的贸易结构上来考虑这个问题，不单单是在两国之间的汇率问题，升值多少、幅度多少，而且要从整个结构去考虑，这地方到底含意是什么？那可能要等她谈出来以后才能够知道。
但是主要的，我想赖斯是一个非常明白的人，她当初辅佐布什的时候，曾经提出很明显的对共产主义阵营的定义和分析，我觉得是非常明确的，她当时是研究苏联危机的，她对苏联共产主义的邪恶本质是非常清楚的。
因此她一上台，跟布什的时候也对他讲的非常清楚，后来是由于911这个问题，把美国的注意力从东亚转到中东这地方；现在又用伊朗的问题牵扯了美国的注意力。
但实际上美国是非常清楚的，真正的对于世界和平，将来的整个自由民主，就是刚才陈先生讲的，美国的布什政府第二届总统誓词里面讲的，就是要把“自由民主”推广到全世界，真正起到最大障碍的，实际上就是共产主义。
那么中国又是共产主义邪恶制度首要的代表，而北朝鲜实际上也是跟着中共而已。那么应该说美国在这方面已经很明确了，但是从目前这个情况看来，伊朗问题牵扯了美国的注意力，使得中共有空子可钻。
主持人：那我们再接下一位观众朋友的电话，下一位是纽约的谭先生。谭先生您请讲。
谭先生：您好，刚刚那个陈破空先生回答听众的问题，他说中共这种洒钱的方式，不知道是不是损害人民利益？那肯定损害人民利益，它就是拿人民的血汗钱去给它外交铺路嘛。就跟当年李登辉拿台湾人的钱去买外交一样，本质上一样的嘛。
还有一件事就是，像胡锦涛、温家宝、什么李肇星，还有那个什么薄熙来，就这些小东西，以后你们不要来美国最好，也不要来欧洲这种西方先进文明国家。你们不是要向古巴学习吗？你们没事就到古巴、北韩去溜溜就行了，还不够给中国人丢人现眼的呢。我在电视上看这帮人我心里就烦，好，没事说完了。
主持人：好，谢谢谭先生。那我们不知道您对这位谭先生它所说的有什么样的感受？
陈破空：他说的很对，就是通常来说，我刚才只是说的客气点，不知道它有没有损害国家利益。通常来说，这样的作法本身中共的独裁和专制本性，它本身就具有巨大的嫌疑，随时会损害国家的利益，因为它首先考虑的不是国家利益、不是人民利益，是它自己的政权既得利益。所以通常来说，它洒钱去买东西一般都是以国家和人民的利益为代价的，这是一个。
另外，美国政府按道理没有理由接待这样一个专制独裁政权的领导人来访，就像美国从来不会接待北韩的领导人、古巴的领导人或者是伊朗、伊拉克的那些领导人来访一样。但是，为什么美国会全力接待中共的领导人来访呢？不是因为中共比不上其它几个国家的邪恶，而是因为中共比较庞大。
美国政治有两种考虑，一个是现实的层面，一个是理想的层面。从理想的层面来讲，人权、意识型态方面，它完全不会考虑中共这种接待和来访。
从现实层面来讲，不管是谁执政，中国都是一个大市场，美国要做生意、要解决民生问题、现实问题，在这样的权益之下，就是权衡现实利益与理想利益，双方面的权衡，也就是一个权益之计，暂时给这样一个独裁政权。
就像以前给苏联的赫鲁晓夫这样的一个接待一样，这只是美国一个战略或者策略的一部分。但是长远看来，我想这样的对立、这样根本的分歧是不可能密合的。
主持人：那您刚才谈到了赖斯是要把经贸作为一个重点来谈，那我们知道在中美之间的贸易逆差还有包括现在的人民币汇率他们认为是不合理，而且包括知识产权的问题、盗版的问题，这是一直存在的问题。
但是从另一方面说，很多消费者也是可以很低价的买到一些盗片，刚刚出来的这些电影、连续剧。那么在中国对于一些出口的企业来说呢，因为汇率的条件他们可能能够赚一些钱，另外可以有一些人满足他们的就业。那您认为就是说，所有这些问题它的根源是什么？如何能得到解决呢？
李天笑：根本就是中国必须遵守国际所普认的对知识产权的这些概念和公约。那么现在中国来说，展示通过盗版取得一些利益，但实际上从长远来说，对中国的发展也是不利的。特别是对中国的国际影响来说，那是非常不利的。
另外，对于美国很多的企业，特别是发展软件的这些企业，也是非常不利的，对中美都不利的话就造成了一种影响。
我曾经跟一些在美国公司做软件的中国人谈过这个问题，他说中国把美国的软件盗过去以后，使得中国在美国的这些工程师实际上是受到了损失，为什么呢？这些美国工程师要花很大的精力，要花几年甚至好多年的时间才能发展出来一个软件的，还要通过多少人的共同血汗，但是一下子被盗过去了，实际上对他们的知识产权是非常不尊重的。
对中国来说呢，我觉得这一次胡锦涛要到微软去买这些东西，好像是做一种姿态。但是实际上中国广大的市场里边，中共政权是不是在整个法律的执行方面能不能实施到每一个角落，我觉得这个是拭目以待的问题。
主持人：观众朋友们，我们今天是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线电话：646-519-2879 您可以提出您的问题或者表达您的看法。那正好我们刚刚有一个观众朋友打了一个电话，他很生气的说：你们到底爱不爱国？那我们让我们的评论员来回应一下。我想问一下，陈先生您爱不爱国？
陈破空：我想这位听众的问题提得很好。我们在谈爱国之前我们先谈卖国。这个卖国是一个“卖”字，“卖”字就是手中要有货才能够卖，才能够把货品卖出去。
我们首先谈个卖国，通常在历史上来讲，讲卖国一般指统治者，因为统治者手上有货，就是能掌握国家和国家资源，他们有国家权利。
我们看看中共在执政这五十多年做了些什么事情。首先一个，你看我们的国有资源被洗劫，国营企业在改制的时候，中共的贪官污吏利用手中的权力把这种国有资源洗劫到自己口袋里，这是对国有资源的转移，这叫做“卖国”。
另外，贪官污吏资金外逃，或者贪官本身也外逃，把国家资源转移到国外，这也是一种卖国行为。而中共高层拒绝政治改革，使这种贪官污吏的行为能够猖獗大规模的发生，中共高层也在协助卖国。
那么在具体的看领土问题，我们知道中国历来是历史上版图最大的国家在世界上，但是近代由于俄国沙皇对我们国家的掠夺，先后夺取了中国220万到330万平方公里的领土，相当于三分之一到四分之一个中国这么大。
历朝历代中国统治者都不予承认，但是到了江泽民时代，却以“协议”的方式予以承认，划了所谓“中段协议”、“东段协议”、“西段协议”，这是大规模卖国行为，把我们的国土划了出去。
另外，钓鱼岛我们知道是我们国家的神圣领土，但是邓小平一句话说把钓鱼台问题留待后人去解决，结果就被日本实际占有和有效控制，现在钓鱼岛已经被列为日本国土，被日本所管制，这又是一种卖国行为。
而且我们知道在中越边境有四座山：老山、者阴山、八里河东山、扣林山，这个当初中共都宣称是我们自己的领土，而且跟越军展开血战。但是今天为了所谓中越友谊都划给了越南一方，所以这种行为是赤裸裸的卖国行为。这一类的例子不胜枚举。
我想从卖国来讲，只有中共政权有这个资格、有这个主观的动机去卖国，所以既然它在卖国就谈不上爱国；它爱的只是它的政权，只是它的既得利益。
而对人民来说，尤其关心国家的命运、关心国家的前途、关心人民福祉的人民，包括我们在内，他们主观上没有卖国的动机，而主观上有爱国的动机；在客观上没有卖国的条件，而在客观上有爱国的条件，即便到了海外还继续关注我们祖国的一切，包括祖国的荣誉和耻辱。
而中共是不关心的，它制造六四大屠杀给中国人蒙羞也好、抹黑也好；屠杀法轮功学员让中国国家在世界上丢尽脸也好，它都不关心。但是我们和广大的人民关心这个问题，我们关心我们的国家。
所以爱国和卖国在这个地方我想非常分明。刚才那位先生讲到爱国和卖国的时候，可以给你一个明确的回答，我们必须用大量的历史和现实来证明中共是彻头彻尾的卖国贼，我们先不说它的抗日战争，那个就说不完了，它当时打国民党、打友军，跟日本人和汪卫政权相勾结这个事情不说了，它是彻头彻尾的卖国者，绝不是爱国者。
而对中共提出批评，对危害中国人民利益、国家利益的这种政权的批评者，那肯定是卖国者的对立面，那就是真正的爱国者。我希望你也是爱国者的一员。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/4/11 11:40 PM)(http://www.dajiyuan.com)
