【大纪元4月12日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
观众朋友们大家好，又到了《热点互动》节目时间，我是林云。我们在上一集节目当中邀请本台特约评论员李天笑博士和韦实先生，对于“苏家屯”事件的历史原因，做了一些分析和探讨。今天的节目当中，我们将从道德这个层面再给予分析和探讨。二位好！
来宾︰主持人好！
主持人︰我们在上次节目当中最后提到了“苏家屯”事件的产生，它不是孤立的事件。除了共产党的邪恶残暴之外呢，还有它一定的社会的环境因素、客观的条件，那么这个条件是什么呢？天笑博士。
李天笑︰很明显的在这次苏家屯事件当中，我们不但看到了这些主刀人、操作人的冷酷，我们也看到很多民众对这个问题的冷漠，这种冷漠和冷酷形成一种中国人的冷酷、冷血文化。这种冷血文化最终反应出、折射出一种道德的沦丧。
这种道德的沦丧我们可以举一个非常简单的例子。在医生来说，西方有一个叫“希波克拉底的誓言”，古希腊有一个医学家，他提出来说医术是神传给人的，因此人应该拿这个医学来治病救人，来使病人的各种利益得到满足，不应该利用病人来做任何堕落和损人的事情，如果做了就要受到众神最严厉的惩罚。
但是我们知道，中国在共产党这几十年统治当中，完全把对神的敬畏给摧毁了，甚至可以在佛像上为所欲为。在这种情况下，人就变得什么都不在乎、什么都不敬畏了；医生的手术刀可以变成杀人的屠刀，可以完全为了自己的利益、为了谋些钱财，作出各种违背自己良心、违背医德，甚至违背人类基本道德底线的事情。所以说这是一个原因。
再一个原因就是“恐惧”。我们知道在共产党的专制统治下，很多人开始是愤世嫉俗的，但是随着时间长了以后，特别是受到重大的挫折以后，他就变成了玩世不恭，就是变成了一个“犬儒”，像有些分析家讲的变成狗的特性，变成顺从。对别人发生的痛苦，周围环境中产生的各种不平的事件发表自己的意见，就是高高挂起来。
那么还有一种就是一种“幻想”，这种幻想比方说，他总是觉得共产党可能下一次会变好。但是你说共产党它是只狼，它这个狼总是要吃羊的，你怎么能够期待这个狼改变它的本性呢？它不可能的嘛！所以说无论是从狼的方面来看，从狗的方面来看，以及从医学道德来看，就形成了一种党文化。
这种党文化总体来说就造成了在共产党之外，但是又跟共产党紧密相连的这么一种社会文化环境，对共产党的统治和维系，它起到了重要的作用，实际上也是产生苏家屯屠杀事件的一个重要的土壤。
主持人︰谈到中国人的冷漠和麻木，我们其实是深有感触的，而且可能很多人也深受其害。中国这样一个有五千年文明历史的国家，为什么今天会发展到成为“道德荒漠”这样的一种状态呢？
韦实︰这个其实就是天笑博士刚才讲了，跟这个党文化是密不可分的。这个党文化大家可能反射性的就说是“文革”，这套现在已经不搞了，我举一个最典型的例子就是，党叫他干啥他就干啥。实际上现在这种冷漠文化，恰恰就是党文化里边“党要干啥，就干啥”具体的体现。
中共建政以后，很长一段时间也不算是冷血和麻木的。比如说在文革的时候，在以前搞政治的时候，谁政治上不要求进步就说你思想落后，那时候人一点都不麻木也不冷漠对不对？天天学雷锋什么的。
现在就正好一个大转弯，这个也是党文化吗？恰恰它也是党文化。为什么这么讲呢？你像人类在近代，比如说美国的人权运动，印度甘地的非暴力不合作，在东欧国家的集体反对共产党、退党、上街游行等等行动，都是人在追求现实的物质利益之外，对人权、信仰、国家民族的特点保存了这些具体目标，做出一个不麻木、不冷漠的举动，也是人的精神层面的追求。
因为人有物质和精神两个层面，光有物质的话是不可能的，人不是光为了物质活着，中国人再怎么追求物质他还是觉得空虚，这点大家都知道。那么再一点回来，现在这种冷漠的状态，恰恰是共产党要的这种党文化，就是你冷漠当看客。
现代人一个普遍的想法是什么呢？我知道共产党不好，但是你干什么我也不管。我知道别搞政治远离这些事情，因为知道它被镇压嘛，这恰恰是共产党在看到这些，包括六四之后，它十分害怕中国人良知上的觉醒。
中国人想用正常人的方式来生活，摆脱共产党，它才要造成一种党文化，像王朔学这种痞啊、犬儒主义啊、无所谓啊、不在乎的这种心态，所以造成了中国人群体的冷漠，这也是党要的。大家都冷漠了，党想干什么就干什么，何乐不为呢，是不是？太简单了，省得镇压了对不对？因为一切的人都保持一种不到自己头上绝对不说话，绝对不管，那就是一个集体的推波助流，因为你等于都默许了。
所以现在在中国你偷东西可以说没人管，比如说救死扶伤，怕沾包。这一切的一切，大家都这么做以后，整个社会变得极其冰冷，没有人管他人的死活，那共产党统治起来最方便，分而治之对不对？今天95%，明天5%；反正现在95%没迫害到你头上你就不管，这是它最想要的一个状态。
所以说是党文化决定这一切，这也是党有意识的灌输这个，这可以讲任何一个人类社会里面，出现这么一个大规模的和平时期对同胞的虐杀，没有一个国家的人会像今天中国人这样对待，其原因就是那些国家里的人他没有党文化。
李天笑︰其实党文化还有一个特征，我们事实上也冤枉了一些人。它实际上也不单单是冷漠，有时候它还是有“无理性的热血”。
比方说根据一个大规模的民意测验，发现中国人有一种不可思议的矛盾的心态，一方面有百分之七十的人认为说，他感觉不到专制制度对他的压迫，他对政治也没有兴趣，但他同时又表现出一种强烈的不相容，也就是不能容忍别人发表意见，看到一些现象，或别人提出不同的意见，就拼命去反对他。
这种互相矛盾的心情也是长期在共产党统治下所训练出来，所灌输出来、熏陶出来的。比如一激起来他的民族意识就非常高张，然后遇到社会上一些不公正的现象时，有的人表面上看认同的，但是实际上心里也不赞成这个，但又不敢站出来说话。这种矛盾的心态就充份反映在党文化的各个层次、各方面中。
主持人：中国现在这种道德沦丧、冷漠、人心唯钱至上的状态下，突然曝光了苏家屯这样一件让世人非常震惊，也令人发指的事，有人就认为这件事情实际上是对所有人心的一种检验，我们怎么来理解这话？
李天笑：我觉得可以从两方面来看，一个是人心，实际上就是一种对事物的判断，以善与恶的标准去判断，这也是人与野兽、人与动物根本的区别。比如我们看到一个爱护动物的人，他看到有人用脚后跟去踩猫，或想把它踩死，那时很多人都会感到非常残忍，感到这人怎能这么样去对待弱小动物？
对待一个人也同样是这样对不对？你看到这么多法轮功学员，他也是人啊！受到这样活活的摘取器官，你能无动于衷吗？这就是人与动物根本的区别。所以在这里边，善与恶的淡化表现了中国社会非人性化的趋势，这是非常可怕的现象。
第二个问题就是在利益与良心之前，直接进行选择。实际上在这种善恶的问题它也不单是良心的问题，它还是一个利益的问题。比方说，对法轮功学员这种残酷的镇压，这种活摘器官、焚尸、然后大规模的投入劳改营，进行劳教，有的甚至在被警察铐打以后，被警察强奸等这些事情。
对这种情况，如果社会上所有的人都睁一眼闭一眼的、当看客的话，不吱声，那么共产党就会认为这个社会可以承受很窄的标准，而这种标准就会反过来被它们运用到对其他的团体、其他阶层的镇压中去。
比如在对维权人士的镇压，对上访人士的打压，对各个社会团体，各种宗教团体以及一些个别的冤案等，在处理上，它都会采取非常残酷的手段，因为这种手段它已经运用在法轮功学员的身上了，在苏家屯实际上体现出来的标准，都会成为整个社会残酷镇压的标准，所以说关系到我们每一个人。
主持人：那您怎么看呢？韦实。
韦实：你说它是测试也好，考试也好，的确是一个检验，现在很多情况都觉得事件和我没什么关系，跟检验我的心灵也好、行为也好，有什么关系呢？其实中国有五千年的历史，一直到中共建政之前，包括民国时期，你可以看那古书，都讲善恶有报。
现在除了中国十几亿人之外，绝大部分的人口有信仰也好，没有信仰的也好，都有个基本的伦理，也是讲究“好人有好报，善有善报、恶有恶报”，这在人类算是一个定律。就像电灯，你一摁它就亮，一关掉它会灭，这是自然的定律。
那对于人，也不只是有物质上的贫富、成功失败与否，在心灵上他也是有标准的，只不过现在中国大部分的人不想去承认，有的根本就忘了这一点。殊不知这种事情你中共高层信不信，他是信的。
从毛泽东开始，毛泽东说“始作俑者是我，我无后乎”。就是指自己的儿子在战场上死掉了，他是想搞继承这套没搞成。到现在中共高层和早期一样信算命、信风水是大有人在，了解中共高层的都知道，如果中国千古以来流传的善有善报，恶有恶报，你的行为决定了你的命运。因为你现在对这事情没善念，对其他人也一样。
主持人：什么叫有善念？
韦实：很简单，善恶标准就像李博士刚才讲的踩猫的问题，很多人会上来制止说，你怎么可以这样虐动物，对不对？这是一个简单的善念，对生命的一个保护。
主持人：对这件事情，听到了之后，您说对苏家屯事件的善念应该体现在哪儿？
韦实：这很简单，就像制止那个人踩猫，受尽所有舆论的讉责，猫的事都可以这么对待，这么多人死了，你说该怎么对待？所以是很简单的道理，不需要我们用八荣八耻的标准来衡量。再一个，如果久远了，你不相信这一切，认为自己很聪明，认为这些都不存在，在这件事里边并没有得到什么，失去什么。
但如果这个定律是存在的，你用你的标准去冲量，你对这个客观世界都抱着一种冷漠残酷的态度，这样的人也好，这样的生命也好，对社会自己的态度将来会怎么样呢？自然对你的态度又怎么样了？
比如说我们家有衣服、鞋子，好的我们保留了，如果破了，它已经不是衣服鞋子了，我们就要淘汰了。那人也一样，人的未来也好，他的将来也好，成功也好、失败也好，他的命运也好，一切的一切都有标尺的，如果这标尺就是善恶标准的话，那这一切在不久的将来，你本身失去的是什么，是每个人应该去好好考虑的问题。
主持人：天笑还有什么要补充的吗？
李天笑：我想讲一点，就是中共的高层在善恶的标准上，它完全失去了人性的判断，为什么呢？江泽民当初对法轮功的镇压，一开始它就是从肉体上消灭。我们最近从一个沈阳军区的老军医处得到最新的指证来说，中共早就有这种把法轮功学员做为一种革命化的阶级敌人的处理方式，把他们做为一种原料，做为一个商品来对待，最后在奴役中摧毁他们。
这就跟江泽民的话完全符合起来了。换句话说，对中共各领导人的个人，他们有的人感到恐惧、害怕，他们可能会有善恶的概念。但对中共的整体来说，它完全不存在善恶这种正确认识，完全是不顾善恶的。
主持人：谢谢两位，下次节目再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/4/12 10:10 PM)(http://www.dajiyuan.com)
