【大纪元5月31日讯】(希望之声记者汪洋采访报导)
汪洋：听众朋友们，又到了我们每周一次《时事经纬》时间了，今天我们还是邀请横河先生一起来加入我们的讨论。横河先生，您好！
横河：汪洋，您好！大家好！
汪洋：刚刚过去的5月16号也是文革发动四十周年的纪念日，一般人都认为文革是四十年前的516通知为起点的，由于中共一直有意识的淡化文革及禁止文革研究，现在年轻人已经很少人知道文革的历史了。在这里，您能不能给我们听众简单介绍一下文革的来龙去脉呢？
横河：因为我自己经历过文革，所以根据我自己的印象，那是在1966年的时候5月16号中共中央发出了一个通知，后来就简称叫做“516通知”，在这以后又发出“开展无产级文化大革命的通知”，也是党中央发的。那么以这两个通知为标志，就表示文化大革命的开始。
在这前后，毛泽东一直想搞个运动，在文化上面先开始，当时在北京找，北京当时就基本上没有理他。所以后来毛泽东很生气，就说北京市委——当时彭真是北京市委书记——北京市委针插不入，水泼不进。江青就跑到上海找了姚文元，所以姚文元就写了一篇东西叫做“评新编历史剧《海瑞罢官》”，那么这一部东西呢，在文化方面可以说是一个起头，以这些为起点，然后就开始搞文革。
其实文革的话，它当初分了很多、很多阶段，不同的阶段，它有不同的目标，所以是一个比较长的过程。比较典型的例子，一开始是“斗地富反坏”和“资产阶级反动学术权威”。那么到了毛泽东出了第一张大字报以后呢，全国的红卫兵运动就开始了，红卫兵运动造反，毛泽东多次在天安门广场接见红卫兵，那么这个阶段被认为是文革当中比较乱的阶段。
紧接着就开始打，所谓就是文攻武卫，就开始打起来了。一直到1968年初的时候，开始夺权。第一个夺权的应该是“上海人民公社”，后来毛泽东说了一句话还是叫“革命委员会”好。所以以后都叫“革命委员会”。
那么经过一年重组以后，基本上，各地的政权就恢复了。那么到1969年的“九大”，就被认为是告一个段落。那么在这之后，又有过几个阶段，其中又陆续的出过一些文革时候的文人极左集团、军人极左集团。所谓“文人极左集团”指的就是后来所说的“四人帮”，就是江青、张春桥、姚文元、王洪文，就是这些人。“军人极左集团”指的是林彪为主的军人集团。那么这都是比较官方的说法。
这个事情，就是各种运动一直没有断，断断续续的一直在搞，一直到1976年时，发生了几件大事情。第一个就是三个巨头先后去世，最早的应该是朱德，紧接着是周恩来。周恩来去世以后，在清明节发生过一次“四五运动”，这个“四五运动”在文革史上其实是一个很重要的标记。
这个标记就是在毛泽东死之前，其实民众已经表达了他们的声音，毛泽东去世以后，被认为是文革正式结束，这是一个简单的过程。当然里面有很多很多具体的事情，关于文革的研究，在海外也是很多的。
汪洋：那么在社会上也有关于文革“三年说”和“十年说”，两种说法，那您可不可以也跟我们介绍一下这是怎么回事？
横河：“十年说”实际上是来源于中共中央11届六中全会上有一个关于“若干历史问题的决议”，这个决议，它把文革说成是“十年”，这是从1966年开始到1976年毛泽东去世为止，然后逮捕“四人帮”，这个阶段就认为是文革。
但是事实上民间有很多说法，其中有一个“三年说”是比较典型的。“三年说”认为甚为呢？就是到1969年的“九大”为止，基本上文革就结束了。因为文革它的特征是整个社会失去控制，党政机构瘫痪，表面上是在毛泽东的领导下，民众运动来斗走资派来夺权，实际上，是一个权力重新分配，以这个混乱来作为特征。
所以在全国的革命委员会成立以后，“九大”又重新确立了新的社会秩序以后，就被认为文革就结束了。在这之后，掌权的人只是说他是文革的受益者，就是文革重组后，他们重新在政权上，但是他们，这个时候，整个国家，尽管还在不断的搞运动，它又恢复了一个国家机器的结构，只是这个结构和原来不同而已，所以很多人认为文革事实上只有三年，在这之后呢，实际上不能算文革。
汪洋：那要是按照这种文革“三年说”的说法，大致这三年当中，有哪些重要的事件呢？
横河：根据我自己的经历，一个是在8月5日，毛泽东的第一张大字报之前，这个就是以刘少奇、邓小平为主导的。这个方法是采用以前历次政治运动，特别是“四清运动”的方法，就是说组织工作组下到基层去，然后开始斗传统的阶级敌人，和新的所谓“资产阶级反动学术权威”，这时也斗了，所以呢，它就是传统的共产党整人的这套方式，是早期的阶段。
然后，毛泽东第一张大字报出来以后，当时这个第一张大字报，它和聂元梓有关。因为北大当时，各个大学，特别是重点大学，刘、邓派了各个工作组下去，就和当地学校被整的人，或是和他们观点不一致的人产生矛盾，所以聂元梓就贴了一张大字报，反对这个工作组。毛泽东就贴了一张大字报来支持这个行动，等于说毛泽东是算计好了，要整刘少奇。
那么刘少奇就中了这个圈套了。毛泽东要搞文化大革命，但是没说怎么搞，他就跑掉了。刘少奇要是不搞的话，那就是违反中央指示，中央已经决议要搞，你不搞。那么，刘少奇怎么搞，毛泽东都可以算计他，因为你没得到我的同意，你用哪种方法都是错。
毛泽东一张大字报以后，就开始造反，红卫兵造反串连，这个时候，生产基本上摊痪，所以这个阶段是最为混乱的。然后就开始两派武斗了。各个地方都是分成两派，开始的时候是“保守派”和“造反派”，后来实际上是“造反派”和“造反派”分了派别，以后要结束武斗的时候，就是工宣队进驻，就是工人阶级领导一切。工宣队进驻，这是一个标记。
可是工人后来解决不了问题怎么办？就军事管制，所以由军人进驻地方，以前是党指挥枪的，现在军队代表党来接管民间政权。所以早期的革命委员会，都有军人代表，这是军人权力最大的一段时间，在共产党的历史上，军队权力最大的一段时间。
在往后，就是我说的夺权和成立革命委员会，那这个阶段结束以后呢，政局稳定了，就有一大批人要肃立，因为红卫兵运动很多很多人，对不对？那么文革搞了三年，这三年没有搞生产，所以就没有就业机会，那么城市几百万、上千万的中学毕业生怎么办？所以就来了一个上山下乡，把这群人赶到农村去了，这样的话，又缓解了城市的压力，又减少了文革“余孽”。
因为这些人，文革，实际上是他们最积极冲锋的，然后又是最早被抛弃的一代人，被毛泽东马上就踢开了，后来就利用工人。所以他们就没有用了，又是惹麻烦的人，又没有地方放他们，所以就上山下乡。大概前后有一、两千万“知青”上山下乡。
中间有一些重大事件，代表每一个时期的重大事件。比如说第一个时期就是“联动”，后来在整群众的运动当中，最有名一次就是“整516”。这个“整516”根据后来的资料看来，“整516”实际上是周恩来搞的。“整516”实际上是一个非常大的冤案，全国单一运动被打死、打伤的人最多的就是“整516”。
那在这之后，还有一个林彪集团，那是后来的事情，70前以后的事情。那么其中林彪集团这个事情，可以说是文革或者是文革以后的历史上，可以说是中国历史上一个非常重大的事件，那么其实很多人在文革当中开始思考问题，开始清醒，就和林彪集团的覆灭有关系。
汪洋：那么您刚才讲到从“516通知”出来，一直到毛泽东炮打司令部，那么这段时间是刘少奇和邓小平他们在组织文革，那么这段文革，您觉得毛泽东和刘、邓他们之间有什么根本的不同呢？像宋永毅就提出文革他根本上是中共发动的，而不止是毛泽东。
横河：我赞成宋永毅这个观点。就是毛泽东一个人要发动这个运动，是不可能的。早期在“516通知”的时候，和后来中央开展文化大革命运动通知的时候，中央实际上是没有非常强的反对意见。
有几个因素：一个是政策的因素，中共在夺取政权以后一直到文革这段期间其实毛泽东已经逐渐形成了一个理论体系，就是无产阶级专政下继续革命这个理论基础，所以他这个革命是不断的搞的，当然到了文革达到了顶峰。但这之前你可以看到运动一个接一个，所以实际上前面都是实践，这是第一。
第二，在中央领导人里面对搞运动是没有意见的，因为搞运动不是整自己。即使整自己因为共产党在成立以后历次运动实际上他都是整自己人，所以他们也没有意见，对这个也没有意见，因为这是党的一部分所以也没有意见。毛泽东和刘少奇、邓小平之间有没有什么根本不同？我认为没有什么根本不同，因为要搞运动只是大家没有算计到毛泽东是利用这个来整刘少奇，这是没有算计到的。
夺取政权后怎么治理国家？包括由运动来治理国家，我想在这个方面是没有重大差别的。因为事实上证明，文革结束以后又曾经搞过几次运动，所以这不是毛泽东自己一个人的事情，毛泽东最后他已经去世那么久了结果还搞运动，所以说这是共产党本身的，所以有一句话说“文革是中共集体智慧的结晶”，我觉得这个说的非常有道理。
因为既然毛泽东思想是中共集体智慧的结晶，那么毛泽东犯的错误当然也是中共集体智慧的结晶。你不能说好事情与坏事情分开来，好事情是大家的，坏事情是毛泽东一个人的，这不能这样做。当然毛泽东他要负主要责任，所以搞文革大家没有意见，在共产党的统治下继续搞革命，继续整阶级敌人，这点上没有差别，差别是他们没想到这回阶级敌人是他们自己，这他们没想到。
所以文革结束以后，很多老干部和他们子女写了很多回忆文章。现在人讲到文革的话，上次我在休士顿和一位先生谈到过这个问题，他就说这个文革怎么样怎么样，感觉就是认为文革是造反派斗老干部的，实际上不对的，文革一开始就是党的干部整别人。那么在毛泽东一张大字报之前就是党的干部在整那些普通人，而早期的造反派还真是以前被整的那些人。回过头来看，为什么会给人这么一个印象？
是因为文革结束以后，文革中曾经被整的党的官员又翻身了，翻身了以后他们当然要否定文革当中整他们的那部分，但是却不能否定文革当中党的路线这部分。就拚命把责任推到造反派啊，推到红卫兵啊，推到这些人身上去，所以让人造成印象文革就是造反，文革就是整老干部或者怎样。在整个文革过程当中，以党的领袖和党内的主要派系，他们的领导作用和主导作用始终都没有放弃过，也始终没有背离过。
汪洋：就是像您说的这些党的领导人他们开始发动文革运动而之后没想到在运动当中被搞倒了，那就像刘少奇，他其实是被毛泽东在民间的威望打倒的，而他是第一个鼓吹对毛泽东进行个人崇拜的人。
横河：对，在中共历史上这种例子屡见不鲜，就是说他自己去鼓吹了一个东西，最后他却被这个打倒了，最典型就是刘少奇。因为毛泽东个人崇拜不是从文革开始，甚至都不是从夺取政权开始。那么最早的时候是1945年中共“七大”的时候，刘少奇做了一个关于修改党章的报告，他最早提出来“毛泽东思想”，要对毛泽东进行个人崇拜。
当然刘少奇他不是第一个人，就也不是唯一的一个人，其实当时在那个会上，在“七大”上面，45年嘛，就延安整风结束以后等于是要扫一个尾，实际上延安整风已经把反对派全都打怕了，所以所有的人都愿意来捧毛泽东了。
在这个会上，任弼时、周恩来、朱德他们讲话，其实都把毛泽东当时已经提到导师的地位，就是舵手啊、旗帜啊，后来文革所有的那些话，那时什么基础都已经有了。大家记得的话，中共“七大”当时在会场上贴的标语就是“在毛泽东的旗帜下胜利前进”，所以这个个人崇拜是刘少奇最早系统把他提出来的。有人后来认为他当时的想法——我倒不这么认为——说他有夺权的想法。
但是在“大跃进”以后啊，大家认为毛泽东犯的错误造成这么大的伤害，所以要他下台。那么作为一个代价，作为一个替换，刘少奇开始更猛烈的吹捧毛泽东，就是把他架空，事实上在党内确实有这个可能性，而且确实有这个迹象，他已经被共产党架空了。但是由于他过分的吹捧毛泽东，使得毛泽东在民间被神化了，那么这就成为毛泽东能够在民间发动民众，来反对他在党内反对不了的“反对派”的这个力量。
汪洋：反而让他利用民间的力量，掌握了这部分力量，然后来打倒他的党内以前的战友、同事。
横河：对，所以这就说明第一，共产党内的这些人你在整别人的时候，或是你在做一件什么事情的时候，那么只要从党的利益出发的，那么这件事情，最终因为这个党他是不会考虑你个人的，就是当他需要的时候就把你抛弃掉，而且就把你给整死掉，刘少奇就是最大的典型。
他实际上是死在自己鼓吹的对毛泽东个人崇拜上面，按中国人讲起来这就叫做“现世报”。他实际上是一种报应，搬起石头砸自己的脚嘛。当他做这件事情的时候，他并没有想到，任何想拚命做一件事情的时候，它都是个“双刃剑”，就像现在民族主义一样是“双刃剑”，可以打别人也可能反过来打你自己，这一样的道理。
汪洋：那谈到关于文革的评价，您刚才讲到这个中共中央在十一届“六中全会”上有一个关于若干历史问题的决议，在这个文中，他对文革评价是怎么样的呢？您对这个又是怎么看的呢？
横河：这是一个非常非常长的决议，你要仔细把它看完的话，要花很多时间。实际上，他是把中共夺取政权以后历次运动都做了一个归纳，实际上你去看他对文革只有很小一段评价。相对整个篇幅来说，它的篇幅包括文革前分成不同阶段，总的来说，他对中共对中国的整个统治包括造成文革的原因他都是正面肯定的。
它唯一否定的是，因为文革有一个最大特征，文革对党本身有个否定，尽管不是全面否定但是在相当民众的眼里面，前面那个阶段确实是所谓踢开党委闹革命，对党有个否定，所以这个决议最重要的是什么呢？是否定文革这个特殊时期对党的领导的部分否定。
汪洋：就是说还是要维护党的这个领导地位。
横河：对，它主要篇幅绝大部分篇幅是肯定了历次运动，包括文革当中部分是肯定党的正确性，它要否定这个特殊时期对党的否定，又要维护党的一贯正确，所以从这时候开始就是从这十一届“六中全会”开始有一个新的提法，就是你们别在这里闹，是我们党自己改正的错误。他就不承认这个党要接受任何监督，即使是文革这样的事情最后改正的还是共产党自己。所以他又把坏事变成好事了，就是他承认这段时间有做错，但是他又认为也不是靠你们是我们自己改的，共产党自己改的，实际上就是死不认错。
那么十一届“六中全会”整个结构你可以看到；第一，党一贯“伟、光、正”这条路是不会变的，如果现在有空的人把这篇结论找来看的话，你会觉得很肉麻。现在人已经看不习惯了，但是确实到现在为止，很多党内的官员仍然把这个抱着不放。
汪洋：刚才我们回顾文革的历史，那么文革对于目前中国现在的发展它有怎么样的影响呢？为什么现在中共还是这么害怕老百姓去进行文革方面的研究呢？
横河：这个文革对以后中国的发展是有非常大的影响的。文革当中有这么一个现象，大家可能没有注意到，其实在文革之前中共的官员已经非常腐败了，但是文革把这种腐败和把这种特权暴露在全国人民面前，所以文革以后呢中国老百姓基本上对中国共产党的官员是比较看的清了，不像以前那么一贯的傻忠就是愚忠，都看的比较清楚了至少他认为地方官员是不好的。
当然还有很多人认为中央是好的，我也不明白为什么都是从地方官员爬上去的为什么爬到中央他就自然变好了？当然很多人是愿意这么想。所以文革他有很重要的发展我们待会儿会谈，对中国以后的发展，包括对今天的中国现状是有非常非常大的影响。那么就是我回答另外一个问题，就是中共为什么要禁止研究文革？这个很简单，因为文革实际上是中共历来政策发展到顶峰的一个结果，这个和中共历来的政策是没有矛盾的，所以否定文革，就是否定中共。因为你要否定文革，真正否定文革，你就要否定毛泽东，那么毛泽东思想又是中共集体智慧的结晶，那么你这不是要否定中共的领导了吗？所以文革不能研究。
文革对中共有什么意义？毛泽东曾经说过的“搞运动要七、八年要来一次”。我们到现在看，基本上符合这个。就是文革结束以后，什么“反资产阶级自由化”、什么“六四”、还有搞一些什么其他的运动，还有镇压法轮功，这么一连串下来，差不多就是七、八年来一次。它是为了培养无产阶级革命事业的接班人，事实上就是这样的。
什么叫做“无产阶级革命事业接班人”，无产阶级是用暴力砸碎旧的机器，要夺取全世界。要培养无产阶级革命事业的接班人事实上就要培养打手。不搞这个运动，下一代就没有人接班。所以今天掌权的青红帮，什么叫做“青红帮”呢？青年团加红卫兵。
汪洋：青年团加红卫兵就叫“青红帮”。
横河：所以文革培养的一代既得利益者，就是中国今天中国的掌权者。我可以举一个最简单的例子。文革早期搞的血统论，红八月的时候北京打死一千七百多人。谭立夫和刘京两个人鼓吹的最厉害的，甚至要求写入党章，把血统论写入党章。
刘京就是今天公安部的副部长，中共中央610办公室的主任。也就是说这一代嗜血的打手就是从上一代的运动当中产生的。不搞运动，怎么出现下一代的领导人？所以文革不仅要搞，而且要不停的搞，这就是中共必须搞运动的原因。
汪洋：通过这种运动选拔出下一代的领导人（横河：产生下一批的领导人，而且都是打手。），从这个意义讲，您觉的现在的中国它是不是还具有这种文革的土壤呢？发生文革的这种因素呢？
横河：当然具备发生文革的因素。文革有几个特征，其中有一个最大的特征，就是在体制外，抛弃现有的体制，而创立另一个体制来完成一个政治目标。所以在文革的时候成立“中共中央文化革命领导小组”，到今天镇压法轮功的时候，又成立了一个“610办公室”，叫“处理法轮功问题领导小组和办公室”。
它和文革是一样的，抛弃现行的、正规的政府或党的体制，抛弃现有的司法机构，而成立一个特殊的机构来领导一场特殊的政治运动，这是文革很特别的一个特点。
那么为什么不让研究文革，为什么不让人来反思文革，原因就是保持文革生存的土壤，就是要让这个土壤存在才这样做，这个土壤就是共产党能够存在的基础。
汪洋：刚才讲到无论是文革的时候，成立的“革委会”什么的，后来现在的610,这些好像都是凌驾于国家最基本的宪法和法律之上的，好像这些权力是无限的。
横河：这就是为什么我认为文革是不可避免的，原因就是在于此。大家都习惯了，大家都承认了，都承认了在法律之外的这种特权，都承认了这种特权我是可以跟着它走的。因为只跟权力走，不跟法律走，不跟宪法走，尽管这些宪法和法律就是这些特权人物制定的，但是它只要制定出来对它本人也有约束作用，所以他为了避免这种约束作用，所以他要抛弃。这个抛弃如果能被大家认可的话，那就说明文革是不可避免的，是一定要发生的。只不过是什么时候发生、以什么形式发生，或者是由什么人来领导，这个可能是随机的。
但是中共统治这么多年，包括打手，文革前十七年教育，教育出什么？教育出了文革这一代的红卫兵。你以为到美国来随便找个一百万人能够去当红卫兵去？不可能的事情。它就是在这个情况之下培养出来的。很多老师不是觉的很冤枉吗？学生怎么会斗我们呢？但是你在教“雷锋同志对敌人像严冬一样残酷无情，夺过鞭子抽敌人”的时候，告诉学生对阶级敌人怎么做都不过分的时候，难道你就不是在培养你自己的掘墓人吗？所以它有了政治基础又有了群众基础以后，有了教育基础以后，它怎么可能不发生？不发生才是奇怪的。
汪洋：所以这个文革确实需要我们更多的人来彻底的反思，要靠中共对文革进行这种否定反思是不可能的。我看到新闻上说，中国国家宗教事务局局长叶小文，他最近要到休士顿来访问了，关于这个叶小文我们以前在节目中也提到过，这里我们也请横河先生为我们介绍一下，这个宗教局局长到底什么样一个背景，他为什么要到美国来访问呢？
横河：宗教事务管理局是中国国务院底下面的一个直属机构，专门负责管理宗教。管理宗教分为几个部门，其中一个部门是管天主教和基督教的，另外一个部门是管佛教和道教的，还有一个部门是管伊斯兰教的，还有一个部门是管其它宗教的。这个其他宗教就是不被中共认可的宗教，所以对于这一部分主要是起镇压作用的。
它的其它部门，就是管天主教基督教的这些，它其实也是管镇压的。它有什么作用呢？第一个，它为这些宗教团体制定章程，所以这些宗教团体它是御用团体，不是真正的宗教团体。因为这些章程是宗教事务管理局帮助他们起草的。
宗教事务管理局还有什么作用呢？培训宗教干部。这个宗教干部包括两种──党内、政府内管宗教的干部；还有一种是宗教内的领导人。你去看一下宗教事务管理局的网站，它就有一个训练班，训练中心，这个培训中心就培训各个宗教团体的领导人。我们中国的宗教团体的这些领导人受的不是他们那个宗教的教育，他受的是共产党的教育。
汪洋：是被党培养出来的。
横河：是被党培养出来的，所以有三自爱国会这一类的，佛教协会，这些宗教领导人要定期的到宗教事务管理局去接受培训的。我不知道他要不要去党校培训，但是他肯定要到宗教事务管理局去，你可以到它的网站去看，它现在肯定还在，说不定明天会抹掉，但是今天可能还在。
叶小文是个什么人呢？叶小文他的背景我倒还不是很清楚，但是我知道这个人对于党控制宗教是非常非常坚定的。这个佛教协会，世界佛教论坛，从开始制定，开始批准，到整个筹备过程，都是宗教事务管理局在管。这个世界佛教论坛不是宗教界人士在主持、在筹备、在举办，是共产党的官员在举办这个论坛。这个论坛怎么能算作佛教的论坛？为什么它不让达赖喇嘛参加，又说宗教又说佛教界，那达赖喇嘛应该参加对不对？为什么不让达赖喇嘛参加？
最有意思的是1999年镇压法轮功的时候，在八月分，这个叶小文作了一个长篇的讲话，有好几个小时，这里面他就长时间的讲到人的信仰是怎么来的，宗教信仰是怎么来的，非常非常的担心将来到了全人类国家消灭了、阶级消灭了、消灭人的信仰还有很长的路要走，非常担心怎么消灭人的信仰这个问题，觉的任重而道远。当时看的人都觉的非常的震惊，都知道共产党要消灭宗教，没有想到这么赤裸裸的。
汪洋：赤裸裸的通过宗教事务局的嘴讲出来了。
横河：对，所以当时组织宗教界的人来迫害法轮功、来反法轮功，这个宗教事务管理局起了很大的作用。因为宗教事务管理局去召集这些宗教界的人让他们来发表讲话，这些人在发表讲话的时候就忘记了自己是宗教人士了，所以就拚命去说共产党的话，说法轮功竟然是反科学。
反科学跟你宗教又有什么关系是不是？共产党说你反科学那是它的事情，你宗教界或佛教协会的副会长说我们要团结在党的周围，坚决和法轮功作斗争，用科学来教育人民，你这叫什么话你说说看？
汪洋：他也忘记自己的身份是什么了。
横河：他就是在讨好。这种宗教界人士，你说他怎么能代表一个信仰团体？他决对不能代表信仰团体。
汪洋：像他这样坚定的未来要消灭宗教信仰这样一个人，这次为什么要到美国来访问呢？美国是一个宗教自由的国度，怎么可能他到这里来宣传？难道是宣传共产党的这套理论吗？
横河：不，因为中共它并不公开它没有宗教信仰自由，实际采取的是取消人的信仰自由，只要你不跟共产党配合，或不在共产党的管理之下去信仰的话，它会取消你。但是他对外的话，宪法规定是有宗教信仰自由的。事实上从五零年代开始中共就一直推广宗教信仰自由，就是说在我的管理下的这些宗教团体享受着无穷的信仰自由。
文革是一个特例，文革是公开的不准宗教信仰自由。但是文革的时候什么都砸掉了，是什么正规的东西没有了，所以它是一个特例，宗教信仰当然也不出其外。所以中共宣传它有宗教信仰自由，是从夺取政权到现在没有改变的，这一点大家不要误会。
汪洋：其实在中国无论是过去还是现在，人民真的没有这种真正的宗教信仰自由的。可以看到美国每年都把中共列在人权记录，还有宗教信仰自由都是在世界最后几名，而且都是受到严厉批评的国家。今天我们的节目就到这里，谢谢各位的收听，我们下周再会。
横河：谢谢大家。 @(http://www.dajiyuan.com)
