【大纪元12月14日讯】洪薇：听众朋友们大家好。
横河：我是横河，大家好。
洪薇：欢迎您收听这一期的节目。中国官方11月26日高调庆祝“嫦娥一号”卫星发回的首张月球探测照片，温家宝还特意为照片揭幕。然后中国第一幅月图刚刚发表，便被国内的网民质疑抄袭了美国宇航局公布的月球照片，之后中国国内各主要论坛，很快都转载了这条消息，一时之间，假月图事件闹得沸沸扬扬。
横河，我还真把两张照片比较了一下，按照网友说的，将嫦娥的月球照片旋转二十度真与美国宇航局的公布那个月球照片完全吻合，怎么会那么巧就正好照了月球上的同样一个位置？
横河：这个照片本身很难说这是真的还是假的。因为月球上如果你去照像的话，它所看到的东西，你如果是过几年去照的话，照出同样的照片的可能性还是比较大的。中国发表的照片和美国宇航局发表的照片，因为宇航局发表过很多照片，所以和它有重复也不是很奇怪。
我觉得关键问题是为什么会引起这么大的怀疑？因为怀疑本身是个正常的事情，你像美国人登月，到今天都有很多人怀疑，我看过美国的历史频道有一个专题节目，采访了很多人，有人专门研究美国登月的疑点，也有很多疑点，但是在中国这个怀疑就不是一般的怀疑了。
因为美国有人怀疑，但也有很多人相信，但在中国一但提出这个疑点来以后，就是大家都非常怀疑，这是对政府一种普遍的怀疑和不信任。这种不信任，在今天的中国是一个和历史上比和世界其他国家比，是政府完全丧失了信誉，那也就是说我们所讲的这种诚信危机。
最早拿出东西来的还不是网民。最早的时候是《凤凰卫视》的网站上把这两张照片自己放在一起，才引起大家注意的。怀疑的根据是什么呢？第一，是谁最需要这个月球的照片。为什么说是谁最需要月球照片？因为登月本身并不是科技上的一个重大突破，也不是工程技术上的重大突破。登月的技术在四十多年前就完成了，而在四十多年前完成登月计划的时候，那时候登月本身也不是科学问题。当时美国宇航局把卫星送到月球上去，在科学上没有任何重大突破，它只是一个巨大综合工程，把现有的所有的工程技术结合起来完成了一项奇迹。所以它是一项综合工程。
洪薇：为什么中共这个时候会把登月的“嫦娥一号”搞得很大一件事情对待呢？
横河：我就觉得在中国今天发射“嫦娥一号”，它主要是政治任务，而不是一个技术或者科学方面的任务。为什么呢？大家知道现在中共目前面临的是一个合法性危机的问题，那么在这个时候发射“嫦娥一号”，一个是所谓振奋民族精神。中共现在统治，在意识型态方面它所利用的就是民族主义。证明能够发射登月飞船的话，是证明中共的合法性，再一次证明中共的“伟光正”，它是一个政治工具。在中国，大家都知道当一项工程或者是一个项目，如果它主要是为政治服务的时候，那么它能不能成功，就超出它本身所具备的意义了。
比如说，“嫦娥一号”选在什么时候呢？选在十七大结束以后发射。它的发射就变成一个政治任务。如果说它发射成功了，那么毫无疑问的，对共产党的这个形象有一个正面的意义，它是希望这样的。如果说它的成功能够证明共产党的合法性和“伟光正”的话，那么如果它失败了不就正好反过来证明了吗？证明了共产党是不合法的，证明了它不是这么“伟光正”的。
洪薇：所以它也就只能是成功不能失败的。
横河：因为你想要正面利用它的话那么它就一定有反作用。这是必然的。除非你不想利用它，反面也就不会有什么作用。只能成功不能失败。成功也不是很难的事情，只要你不在大家众目睽睽之下发射的时候栽下来。它这个登月计划，没有返回来的这一步，所以到了天上到了哪里去了谁也不知道，中国一般老百姓没有机会去观察到它在空中飞行的这个轨道和这个过程，必需通过政府部门报给他，所以我说怀疑是有充分根据的。
洪薇：为了证明“嫦娥一号”传回来的照片不是假的，中国探月工程四位领导人在12月4号共同接受了中国政府网的一个专访。中国探月工程首席科学家欧阳自远在11月份的时候承认照片是与美国所拍射的月球地点相同，那这次他又着重在说美国照片上其中一个点上只有一个小坑，但这个嫦娥一号的照片上同样的座标则是清晰的呈现了两个叠加的陨石坑。他的解释是说一个是可能美国人拍摄的精度不够，再一个可能在2005至07年期间，月球被其他的星球撞击而造成的，那也就是想证明这个照片是真的跟那个不是同一个照片。他这样解释要达到一个什么目的？能说明这个照片的真假程度吗？
横河：这个问题在网上争论很大。争论的第一个问题是什么呢？是这个首席科学家就是欧阳自远，他出来说的时候说得很奇怪。他说最近一位加拿大华侨认真对比两张图片之后，发现“嫦娥一号”的某个地方有两个坑，但美国图像只有一个坑，所以多出来的坑很可能是2005年以后，月球遭受新的撞击而形成的。
洪薇：对啊！他为什么要用加拿大华侨的这个说法来证实这件事情呢？
横河：这就很奇怪了。做为一个中国的航天部门，他花的是就像他们自己说的是纳税人的钱。他们要向民众来汇报他们的过程、资料要跟民众共享，因为他花得是纳税人的钱，中国现在也这么说了。既然花了这么多纳税人的钱，为什么这么专业的问题，而且要证明这一点的话非常简单，就是宇航局来发布就可以了，为什么要用加拿大华侨一个业余的，也许是天文爱好者，甚至都没有拿过纳税人钱的人的说法，来证明宇航局这么大规模的，一个中国的专业机构想要证明的东西，这就非常有意思了。
洪薇：给人感觉有一点这种“此地无银三百两”的味道。
横河：就是说反正我说你们不相信，我就用别人来说。那这个问题在什么地方呢？做为拿了民众这么多钱的一个政府部门，它是有百分之百的责任向大家解释这两张图为什么是一样的，它现在拿出来不一样的，问题在这里。这个错误如果说它要再去细究的话，其实民众已经细究出来，有网民就把这张它说多了一个坑的图，拿出来和美国宇航局，甚至不是美国宇航局，当然是美国宇航局拍的照片但是Google上面的月球照片来做对照，发现实际上中国的这张照片不是拍了多了一个坑，而很可能是一个拼接的误差，拼接的时候错位了，所以一个坑就变成了两个坑。
洪薇：是这样子。
横河：对，一个坑就变成两个坑。我们且不说他这个说法是对还是错，如果是拼接一个坑变成两个坑的话，当有人质疑这两张照片一样的话，他们仔细去研究这张照片，作为中国航天局应该轻而易举的发现这个问题，是拼接错误。
但是它为什么不去承认这是一个拼接错误？因为如果承认拼接错误的话，这是一个铁证，证明中国宇航局这个照片是自己拍的。
洪薇：对呀！
横河：自己照的，自己拼的，但是它们想急于解决另外一个问题，证明这张照片和美国那张不一样，却不承认是自己拼接错误，因为拼接错误是犯了低等错误！
洪薇：它连这一点拼接错误都不肯承认，反而它要证明说这个照片完全是它自己拍的，又是真实的，这好像说不过去的。
横河：其实承认拼接错误反而能证明这照片是自己拍的，但是它又不愿承认拼接错误这样低级的错误，所以它就用一个加拿大人的话来说，“这是两张不同的照片”。这样有什么好处呢？将来出了问题，不是我们说的，是加拿大的一个华侨说的。
洪薇：连这一步也想到了。
横河：我觉得更可能是这样子的。
洪薇：那11月29号，“嫦娥一号”卫星总指挥兼总设计师叶培建情绪激动的驳斥个别网友的所谓“不负责任的言论”。他说：“最近我在网上看到有个别网友很不负责任的说法，他们怀疑“嫦娥一号”的月球成像照片和华南虎的照片一样是假的。我觉得网络是非常自由的平台，但是也不能不负责任的乱说，我们这么多的科学家都坐在这里，而且温总理亲自揭幕月球图片，怎么能是假的呢？”他这个话有说服力吗？
横河：我觉得作为一个卫星总指挥兼总设计师，说出这么样话来确实是很不负责任的。为什么呢？他举了两个理由，他没有对网友的评论进行科学的分析，或者科学的证据来说服。既然你是科学家你当然就以科学证据来说明。结果他说了两条：一个是这么多科学家都坐在这里，第二个是温总理亲自揭幕月球图片。用这个来证明这个是真的。
我想这两个都不是理由，第一个“我们这么多科学家都坐在这里”，这句话没有任何意义，因为科学在中国是为政治服务的。我们的科学家曾经证明过“粮食亩产几十万斤是可以做到的”。
洪薇：是。
横河：太阳光的能量如果全部都转换成粮食的话，亩产几十万斤是可以做到的，这是论证过的。三峡大坝也是经过所谓科学家论证过的，当然也有反对意见。那个现在所谓“南水北调”工程，什么“西藏之水救中国”，都有科学家去论证的。
我们所有劳民伤财的工程，都经过科学家论证，当然不是所有的科学家都去论证的，但是有相当多的科学家参加了论证的。当然我不是说中国的科学家都这样不负责任。但是在中国大家都知道，如果有政治任务压下来了，说这件事情是政治任务，必须完成的，那么科学家只有两种选择：一种选择是主动配合，还有一种是被动接受。
如果是一般的学术问题有假，有人会打假，如果是政治上压下来的学术问题，没有人甚至没有人敢去打假，因为你去打假你就犯了政治错误。
所以越是大的政治事件，越是没有人敢去把那个假揭穿出来。当然我不是说“嫦娥一号”拍的月球照片本身的问题，而是他的论证的方法“这么多的科学家都坐在这里”。
我们可以知道在中国共产党统治下的这么几十年来，科学家在很多问题上是帮着共产党撒谎，也就是说如果今天我们政治需要证明嫦娥一号没有失败的话，除非被大家都看见了，放到一半掉下来了，那是另外回事，那么其他的都有可能作假的。
所以不是说可不可能作假的问题，而是说需不需要在这个时候作假的问题。我只是想说，他这个证明是没有任何意义的。
洪薇：那他还特别搬出了温家宝来助威，那温家宝出面是不是能够使事件得到足够证明它的可信度了呢？
横河：这就更不能了，温家宝温总理自己就不受骗了吗？就上个星期揭露出来的，温家宝访问河南艾滋村的时候，有1,600名警察穿便衣来装扮村民，把那些真的艾滋村的村民关起来，不让温家宝看见。所以，温家宝到了艾滋村里面，接触的村民都是警察穿着便衣，这不就是明着骗他吗？
这是中共的体制，它需要这个东西。以前有这么一句话，叫做“数字出官”，你要当官，你要升官发财的话，你必须要造假数字，这就造成前些年中国江泽民统治时期，发展是硬道理的时候，就仅仅是以GDP来作为干部能不能升迁的基础的时候，各地拚命的把GDP往高的地方报，往上报，弄到最后各地的GDP，各个省报上去的，到了中央以后，比中央全国统计的都要高几倍。据说是中央统计局看到各省报来的数字，增长率先砍一半。别人就问他们，说你们这么随便砍一半，“我们砍一半还算少的，肯定实际数字还要低”。
洪薇：实际上这也是过去“亩产过万斤”思想的一种继续是吧？
横河：对，事实上是一种新形式的大跃进，只不过它从表面上看是一种经济发展，但实际上它的思路是一模一样的。为什么会在中国有这样的特殊情况呢？是因为它的整个体制是对上负责，不对下负责。每个当官的，只要上面想听什么，他就讲给上面听什么。是从底下往上一层层骗上去。所以这个从底下拿数字、拿不同的东西来骗上面，这是个常规操作。能不能避免？在这个系统里面，不可能避免。
你想想看，这个“嫦娥一号”卫星总指挥，他能够证明真实性的办法很多的，但为什么他偏偏要去说“坐在这里都是科学家”，然后把个温总理又搬出来，这个就没有任何意义。
洪薇：这是不是说明他们的思维方式也是这样？他认为这样才能证明它的真假度，用这种方式才是最好的方式？
横河：这就让我想起在联合国人权会议上，谈到中国的人权问题的时候，有一些坐在底下的中国派来的代表团，他们就站起来发言、提问。“对华援救协会”的傅希秋牧师，他就注意到一个问题。他就说：“你看这些人出来讲话，它并不是讲给上面发言的人听的，并不是提问题给上面发言的人听的，他们是互相表态。”
中国代表团的人发言，是讲给另外的那些代表团的人，它们互相监视嘛，所以说互相表态。我相信这个科学家在出来会见网民的时候，或者跟记者谈话的时候，他首先想到的是不要犯政治错误。所以他所讲的东西和他真正想讲的东西可能不是一回事，他是以不犯错误为原则在那里讲话的。
洪薇：他不是讲真实的而是讲，我应该说什么样的话在这样的场合。
横河：对对，就是这样子的。
洪薇：那同样的一件事情就是，中国科学院院士、中国工程院院士潘家铮在11月27号CCTV晚间新闻上他的那个表现，他语音哽咽情绪激动，然后严厉抨击国外的媒体对三峡工程的报导是妖魔化。他说我把下半辈子都献给三峡了，想不到记者先生还恶意捏造丑化三峡的状况，让他感情上受不了。这好像跟“嫦娥一号”的这些科学家的表现，真的有很多相似的地方。他做这样的表白，除了赚点感情分之外，能说明什么呢？
横河：我想这个情况，从三峡工程整个情况来看的话，目前已经发现很多很多的问题。
洪薇：是。
横河：也就是三峡工程是很失败的工程，除了工程上的豆腐渣以外，另外在整个设计指导思想，对环境的危害。
洪薇︰主要是对地质结构方面的影响很严峻喔！
横河︰对，对地质结构的影响，还有对上游各个大城市中等城市的影响，小城市就不算了，淹掉了不知道多少了；对当地生态环境的影响，对局部气候的影响，这都已经是非常非常严重的了。
在这种情况下，他的相同之处就和“嫦娥一号”是一样的，当时上马的时候是一个政治工程，就是为了证明共产党能够建最大的水坝，这是毛泽东当时说的一句话，说有人骂我们是好大喜功，我们就是好大喜功。三峡工程就是好大喜功的工程。
潘家铮和我刚才讲到的那些科学家还不是一回事，我认为上面我们所提到的几个科学家他还可能真是科学家，他只是不愿意犯错误，而是被动的接受政治任务不得已而为之，我宁愿这样想。但是作为潘家铮来说的话，就不是一个不得已而为之了。
洪薇︰那区别在那儿呢？
横河︰这个人本身就是一个…从他讲的这一段话你也可以看出来，你看他抨击国外媒体对三峡工程的报导是妖魔化中国，三峡工程就是三峡工程，这跟妖魔化中国有什么关系？三峡工程犯了再大的错误，也是三峡工程的错误，不是中国的错误，所以不存在妖魔化中国的问题。况且别人提出来对三峡工程提出来的都是实事求是的一些工程方面的意见、环境方面的意见、思路方面的意见。
如果潘家铮认为他们的说法不对，他应该用科学的方法来驳斥他；用现实说你说我们影响了环境我们没有影响环境，你说我们造成了生态灾难我们没有造成了生态灾难，我拿出证据来这可以。你现在完全是用严厉抨击别人，这不就是共产党一套吗？那么也就说，中国的科学家里面，确实有一些人吃饱了饭专门给人打棍子，潘家铮就是其中一个。
你把下半辈子献给三峡又怎么样？你还不是为了你自己。那你想想看如果说你的下半辈子就比几百万三峡移民更重要，人家离乡背井现在连饭都没有的吃，住的地方都没有，被一次搬迁以后还要第二次搬迁；你就没想到你一个人的下半辈子就比几百万，甚至几仟万，甚至几亿中国人民的生活更重要吗？
这种就属于政治科学家，我要说起来就是政治痞子。他当初参加三峡枢纽工程的可行性论证，有多少人反对，他坚决要办。怎么办呢？就是用政治，就用这种对国外媒体扣帽子的方式，对国内的其他科学家，包括黄万里在内的反对三峡工程的科学家扣帽子打棍子。国外媒体不怕他扣帽子，但是中国的科学家被他这么一扣帽子的话，很多人就断了生路了。
所以这种人他是参与共产党对其他科学家的政治迫害的，不是一般的在技术上压人。三峡工程在“六四”以后上马，就是一项政治工程，就是把其他的人全部压下去，反对三峡工程的人全部用政治帽子把他们压下去。
他参加了可行性论证，他又是论证领导小组的技术总负责，现在又是国务院三峡枢纽工程验收专家组组长；你看他一个人是身兼几职？照理说，这几个职务是互相之间有利益冲突的。
洪薇︰应该有互相监督的这种意义在。
横河︰对呀！你是论证的，论证如果有了错误的话，验收的人应该否定你。现在你又是论证的负责人，又是验收的负责人，你当然说你一家的话什么都是好的。
中国的政治是一家之言，中国的工程、科学也是一家之言，这是同一个性质的事情。你看潘家铮他做的这种事情是一贯性的；他还是什么人？他是中国反邪教协会的常务理事。打棍子不是体现在一个地方的，他是体现在所有的地方的。为了反法轮功成立了一个反邪教协会，他又在里面跳的最高。
2001年的时候开全国政协会议他是全国政协常委，因为他是科学院士，在全国的政协会议讨论的时候，他出了一个什么主意呀！凡是不放弃修炼法轮功的，教师开除公职，军人开除军职，不准当教师、不准当军人、不准当医生，他列举了一大串的职业这些人不能当，只要不放弃修炼法轮功不能当。有人说：“经济上搞垮、肉体上消灭、政治上搞臭。”这个人号称是科学家他就执行了“政治上搞臭”和“经济上搞垮”这两项任务。他是在政协会议正式提出来的提案。作为一个政协常委，公然的就要剥夺别人的生路，开除别人的公职，叫人家没饭吃，叫人家没工作！所以他不是在跟人家公平的学术讨论。对于这个人来说，他没有学术观点、没有科学证据，完全就是共产党的一根棍子！
所以在中国科学从来就不是独立的，当然我相信在很多国家科学也多少带有一点其他方面的影响，也会带有政治影响，不可能完全脱离。因为这个社会就是这样，但是像在中国这样子以打棍子来打别人为生的这种所谓的科学家，在别的国家还确实不容易找到。
洪薇︰中共当局它一直强调要相信科学尊重科学，那胡温当局也是把“科学发展观”作为治国的理念要来奉行，可是在探月卫星这种纯科学的领域，还有关系到民众利益和福祉的这三峡工程这样的大问题上，为什么就不能够真正的尊重科学呢？
横河︰这不是说胡温想搞一个什么东西就能搞出来的，因为在中国整个共产党体制下面，它是报喜不报忧。科学就是不停的探索，失败了总结经验再探索，这是科学精神。如果你不允许失败，也就说你只能报喜不报忧的话，大家知道57年打右派，就是因为有的人想报一报忧，就被打成右派了，这个传统到现在还在，归根结底还是共产党的统治不合法。它因为不合法，所以它不能承受任何失败，既然它要把好处都拿到它身上去，就说你们搞出来的所有成果都是它的，那么它也必须理所当然应该去承担失败所带来的后果，这是它所不能够承担的。
因为所有的好处、所有的成果，都成为它统治合法性的基础和“伟光正”的根据的话，那么所有的失败也必然会成为它统治不合法的论证了，所以它不能够容忍失败。在这种情况下，任何真正的科学态度就行不通了，真正科学作风就行不通了，这不是说胡温想改进就改过来的，这是共产党整个统治一个最根本的问题，谁也改不过来。
洪薇︰好的，那么我们今天的节目时间又到了。听众朋友们，非常感谢您收听这一期的《时事经纬》的节目我们下次节目再见。
横河︰谢谢大家。@(http://www.dajiyuan.com)
