【大纪元3月27日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：我们现在已经有观众朋友在线上了，我们先接一下纽约的牛先生，牛先生请讲！
牛先生：主持人好，嘉宾好！我想问一下李博士，大家都知道波兰已经独立了快近20年了，为什么到这个时候才清算共产党？那么，能不能做一些解释？另外想请问一下陈先生，中国什么时候能够清算共产党？在什么情况下能够清算共产党？老百姓都希望有这么一天。那么，你能解释一下共产党、中国共产党到底还能够存活多少时间？谢谢！
主持人：好，谢谢牛先生，牛先生的问题比较多，能不能请李博士回答第一个问题？
李天笑：我首先回答为什么波兰现在才清除共产党，实际上波兰不是现在才独立的，他是18年前就开始脱离共产党，解体了共产党，走上民主化的道路。
但是共产党之所以到今天还一直在清除的原因，就在于当初瓦文萨领导的波兰工会、团结工会在89年跟当时的工人党进行谈判的过程中，达成了一项协议，对共产党这些秘密警察的档案等等暂且不究。所有的共产党原来的官员，包括秘密警察都不公布他们的身份，他们也可以进入到政府里面去。
那么主要的目的是什么呢？主要的目的就是为了避免流血。实际上也是给当时的共产党人一个机会，让他们能够改头换面，如果能够放下共产党，解体共产党以后，他们还可以继续从政。
但是后来渐渐发现这些共产党的成员，在执政过程当中不断的反映出共产党文化来，使得波兰出现了比如说贪污啊、腐败啊等等执政当中的一些问题。那么这样的话，特别让老百姓觉得不满，老百姓觉得这些人没有受到惩罚，没有受到惩处。
所以在97年的时候，波兰就制定了这个《除恶法》，同时在今年三月又增订了两个条例。整个来说，就是在继续不断的深入清除共产党的因素。
主持人：那陈先生可不可以回答后面的问题？
陈破空：刚才这位牛先生说中国何时开始清算？我想东欧形势的演变以及中共对《窃听风暴》这个电影禁演本身说明了中共一个是心虚，再一个是恐惧。因为它感觉到来日无多，坐立不安，像热锅上的蚂蚁一样。
我们看到东欧的清算情况，对今天的中国是一个非常大的启发。东欧普遍都在1989年实现了民主，而当时的中国却进一步的专政，经过六四大屠杀，陷入了专制的黑暗时期。
所以两相对照呢，东欧在进入民主社会后不久，首先是捷克在1991年通过了刑法增订条例，也可以翻译成《除垢法》，这个条例规定凡是担任过前捷克共产党的秘密警察、情报人员和线民的人在五年内不能出任公职；这个法律还规定，担任过捷克县级以上官员的，前共产党县级以上官员的人可以被判处二至五年有期徒刑。所以捷克是当时动作最早的。
而动作最彻底的是德国，德国全面清算东德当时共产党的特务和线民，把他们的档案公之于众；并且把情报头子绳之于法，进行审判；把当时柏林墙倒塌前对民众开枪的那些警察都送上了审判庭，很多的共党头目也都被送上了法庭。
然后像波兰，刚才已经讲了波兰的情况。所以整个东欧所有的国家都不例外，罗马尼亚也一样，罗马尼亚在遽变的时候，很快的在几天内就把当时的最高头目齐奥塞斯库夫妇枪决了。所以整个东欧是天翻地覆的变化。
这种变化对中国人是一个最大的启发，现在中共布置特务、布置眼线、布置内奸、线民是全世界最多的，遍布国内也遍布海外，遍布台湾也遍布香港。所以在这个情况下，我想《窃听风暴》以及东欧这些清算共产党线民的事实，对这些共产党特务、奸细和线民是最大的警示，他们的下场我想或迟或早都是一样的。
李天笑︰我对东欧的秘密警察和共产党秘密警察散布社会这个情况再做一点补充，它分几方面︰一个是控制宗教，刚才我们已经谈到了，在东德的话，整个东正教的宗教系统被它控制，然后在波兰也是这样。
还有一个就是深入到所谓的民主党派里面，比如东德最后一任总理叫莫德罗，他表面上是东德基督教民主党的领袖，后来转眼一变，变成了一个多数党的领袖。但现在看来，他跟秘密警察是有一定的联系，因为这次也把他揭出来了。
另外还有保加利亚，当时保加利亚的总统是个历史学家，但是根据档案揭示出来，他也跟秘密警察有一定的关系，但是他自己不承认，他说他没有签过名，没有做过任何事情。这就说明一个问题，不但在前共产党人里边有大量的情资，线民很多，而且他们也在民主党派中充分的发展。
还有一个就是苏联当时对东欧的控制。我们知道，当时整个东欧实际上是在苏联共产党的控制之下，它的秘密警察系统、克格勃系统深入到东欧的各个国家，东德是它的一个桥头堡。
我们记得现在的俄国总统蒲亭，在八四年、也就是电影《窃听风暴》中所讲的年代，一九八四年他被派到俄国，一直到八九年。当时他在东德的一个秘密警察系统叫“史塔西”里面担任一个重要职务，而且还得到过奖章。
因此俄国到现在为止仍然没有清除任何共产党秘密警察系统，而且原来克格勃的官员在政府中也都担任非常重要的职务。据说统计下来，有百分之七十的政府官员都是原来克格勃情报系统的人物。所以说俄国在这方面是走在最后面的。
主持人︰那我们回头再谈。各位观众朋友，今天我们的话题是“波兰清查共产党线民的启示”，如果您有什么样的见解，欢迎打我们的热线号码和大家分享。
另外，如果您做过中共的线民的话，或者您对中共的特务机关的运作比较了解的话，也欢迎您告诉大家，他们都在做些什么。另外还有，对中国人如何摆脱这种束缚，您有什么样的见解？
欢迎您打我们的热线号码：646－519－2879，大陆的观众朋友也欢迎您打我们的免费号码：179－710－899－600－8663。那现在我们有一位观众朋友在线上等候，我们接一下纽约李女士的电话，李女士请讲。
李女士︰主持人好！这样的，我有一个问题，就是现在中共派出的特务在海外非常的猖獗，我们都知道做特务工作这个职业是非常肮脏的，也是很耻辱的一种工作，因为他永远要躲在黑暗、暗地里工作，是见不得阳光的。
那为什么在这种情况下，会有一些人还要去做中共的特务工作还有线民的工作？他不知道这个会危害这么多的民众吗？还是他是为了什么其他的目的？我想请嘉宾回答一下。
主持人︰好，那可不可以请陈先生先讲一下。
陈破空︰首先，我们看到中共是靠间谍战、特务战起家的，早先它篡夺政权的过程之中，它就大玩间谍战。当初在国共内战的时候，或者是国家处于战争状况的时候，中共都在大量的、大规模的在国统期发展它的特务、它的奸细和它的线民。
它对任何人都不放过，包括一些作家、国民党将军身边的亲属。同时，在所谓的共产党控制区内也大规模的培养特务、奸细和线民，源源不断的向国统局输送。它搞的是人海战术，所以每个人都成为发展对象，每一种可能性都不放过。
以致于到后来怎么样呢？国民党高级将领身边不仅充满了共产党的间谍、充满了耳目，而且连南京总统府内部都充满了共产党的奸细。一九四九年四月南京沦陷前夕，国民党总统府内部的七个机要报告员就有六个是共产党特务。那国民党怎么能不败呢？国民政府怎能不失败呢？所以共产党夺取政权在很大程度上是靠间谍战。
当初大家知道，连蒋介石的秘书陈布雷的女儿都是共产党的线人；还有控制北方华北地区的将军傅作义的女儿也是共产党。所以在这样的情况下，使国民党受到巨大的创伤。而共产党夺取政权之后，它继续将这种间谍战、特务战进行到底。
毛泽东特别迷恋明史，而明朝就是特务治国的一个典型，什么锦衣卫、东厂、西厂，搞特务治国，毛泽东对这种特务治国特别的推崇、特别的迷恋，所以大规模的继续进行特务的统治。
尤其在一九八九年以后，中共因为经历了“六四”大屠杀，又看到东欧的演变、苏联的演变，民主浪潮在全世界兴起，它们要抵御民主浪潮，于是在全国范围内、在世界范围内，继续大规模的展开特务系统的战争、特务战。它们培训特务、培训奸细、培训线民，向台湾、向香港、向海外大规模的派这些特务、内奸和线民。
光在香港一个地方，根据资深观察家的分析，香港一地，在香港回归前，共产党已经陆续派了六万特务到香港。回归之后到现在，至少是十万之众，包括它的特务、内奸和线民，在香港是十万之众，监控香港的各种角落，政府和民间的系统。
而在加拿大和澳大利亚，我们都知道前段时间有出逃的外交官爆出，在加拿大，它们就直接派遣…中共直接派遣的特务就高达三千人；在澳大利亚也派出众多的特务；很显然的，如果在美国那就更多。
那么中共既然是人海战术，它一定没有放过任何人和任何一个机会，所以它发展了大量的线民，这是在中国范围内。包括台湾更加如此，按照人口算的话比香港可能会更多，这是中共的情况。
由于中共打人海战术需要培养很多线民，反过来说，当线民的这些人呢，属于两种情况，一种情况︰有的人就是好逸恶劳，喜欢贪便宜，因为中共给线民、给特务、给内奸的报酬是很高的。
像在网络上，我们知道有网特，当一个异议人士或者进步人士发表一篇文章在网络上的时候，我们可以看到后面有很多跟贴，这些跟贴有很多是咒骂，有些人的咒骂是因为被共产党洗脑，头脑糊涂了，跟着咒骂。但是有相当一部分的咒骂是共产党特务安排的，每小时付多少钱，专门咒骂。
为什么我会看出来呢？因为他完全不讲任何道理，他不就文章中任何观点、任何论点进行反驳，他完全是用最恶毒的语言进行辱骂、咒骂、谩骂，所以这种情况就是共产党线民的一种表现。
另外，在海外各种机构、各民间出于他们生存的需要、经商的需要也在当线民。那么这是一种好逸恶劳的人在干这个事情。同时还有一种人是被中共逼迫着做这种事情，把柄拿在中共手上，被中共威胁了、被中共要胁了，他们干这个事情。
这些人他很知道他干的事是不光彩的，而且这种事情是与国家为敌、与人民为敌、与人类为敌的，迟早是会被清算的，他们就抱着过一天算一天。所以这些人倒过来也成了现行制度的维护者，他深怕现行制度倒了之后，他们的身份曝光受到清算。
但是这些人要想一想，现行体制迟早是要倒的，迟早是要曝光的，与其多做这么多恶事不如做一点善事，“放下屠刀、立地成佛”。德国这个电影“窃听风暴”就是讲窃听人员怎么样良心发现做了一点善事，使得这部电影更富有一点戏剧性。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理3/27/2007 8:18:16 PM）
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