【大纪元12月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。一场由美国信贷危机而引发的金融风暴目前已经席卷全球。
美国和欧洲国家纷纷投入钜资，有的投入了7千亿美元，有的投入了5千亿美元，都希望能够挽救本国脆弱的银行系统。面对这场危机，投资人恐慌，消费者勒紧裤腰带。而于此同时，坐拥2万亿美元外汇储备的中国，能否平安度过这场危机呢？
有的金融专家说中国是这场金融危机的避风港，也有人说中国将是这场金融危机的最大的赢家，实际情况怎么样呢？今天我们请来了两位专家跟我们共同探讨一下。这一位是纽约城市大学的教授陈志飞先生，另外一位是本台的特约评论员横河先生。您们好！
陈志飞：你好！
横河：大家好！
主持人：电视机前的观众朋友也可以拨打我们的热线电话来参与讨论。我们看了上一次的节目中，您们两位讨论了这场金融危机对美国的影响，尤其对美国三大汽车业巨头的影响，今天我们就借此话题继续来讨论，来看一看金融危机对中国的影响。
我们知道有些金融专家说金融危机对中国是有一定的冲击，但是不会有太大的影响，因为中国目前的金融市场和资本市场还是牢牢的掌握在国家的手中，所以受波及的程度比较小，还有人说中国是这场金融危机的避风港，实际情况是怎样呢？
陈志飞：我觉得这个话值得推敲。首先，如果中国真的是避风港，如果这场危机真的没有波及到中国的话，中国为什么要出狠手？搞什么所谓4万亿的救市计划呢？这个肯定是它也感觉到有些危险了。
其二，最近有报导，大家广泛的也都看到了，有所谓的“民工返乡潮”。这个实际上是非常大的一件事情，这等于是戳破了中国的经济神话。因为在过去的20、30年中，中国的发展就是靠着廉价的劳动力，这大家都能熟背的这么一段，所谓像语录一样，对中国经济的一个经典评论了。
如果民工没有工作做，民工返乡，而且民工回到乡以后，田地已经被占，那么很可能会造成社会动乱，这就已经带来中国经济崩溃的前兆。这么大的一件事情，还能说是中国经济不受影响吗？
再其次，就是中国最近跟美国搞了一个在金融部长级的“战略经济对话”，好像中国的态度很强硬。我们大家都看到，中国还当起美国的老师，说你需要平衡你们的美元，然后不要什么波及世界经济。
可是最后你从字里行间看，中国实际上在求美国，求求你不要让美元贬值，如果美元贬值的话，我们投给你那么多的资金、那么多的财产，都要完蛋了。所以说，说这句话的人我觉得好像没有看到现在发生在中国的一些事情，如果他看到的话，他绝对不会说这场危机对中国没有影响。
主持人：您刚刚提到的中美的这场会议并没有达成一致，因为美方一直要求中国让人民币升值，但是中国没有同意这样做。
陈志飞：不但没有升值，从政治的角度来说它还做了个姿态，还故意让人民币罕见的在这几年当中贬值了，因为这几年人民币一直在涨，相对于美元在过去几年人民币涨了40%，但是最近中国又让人民币贬。
主持人：横河先生，我们继续刚才那个话题，因为确实中国牢牢的掌握着这个人民币的汇率，而且中国的金融市场和资本市场没有完全的对外开放，所以您觉得是不是中国的这些举措能让中国更少的受到金融风暴的侵袭呢？
横河：我觉得现在不仅仅是一个金融风暴的问题了，因为金融风暴之后，紧跟着美国最近宣布从2007年12月份经济开始衰退了，所以这是一个经济危机了。甚至有人现在拿这和1929年的经济危机做比较，经济危机下来就是牵涉到整个消费的收缩，现在不是通货膨胀问题了，是通货紧缩的问题。
所以很多人现在就是勒紧裤腰带开始减少消费了，那么这样一来的话已经牵涉到中国的整个经济结构的问题，因为中国的经济结构和一般的大国不一样。像美国的话，至少有60%以上是国内消费，但是在中国，现在的情况是至少是60%到70%是靠贸易，就是对外的，也就是说全部的生产能力是依赖于整个西方的购买力。
当西方整个购买力下降的时候，中国的出口就会有很大的问题，那么中国自己原来30%到40%内需部分，真正一般的老百姓消费占很少数，所以一直说中国有个内需的问题。那这样的话在全球发生经济衰退的情况下，你政府再控制金融，它控制不了国外市场的萎缩。那么这个问题就牵涉到它和全世界的经济体系是连在一起的，很难独善其身的。
主持人：那志飞您能不能比较一下，1997年那场金融危机和现在2008年金融危机，中国的地位是怎么样？
陈志飞：中国当时好像是独善其身，再加上亚太地区、中国、香港还有新加坡影响都比较小，因为它们外汇管制比较严格一些，泰国和南朝鲜首当其冲，受到的影响非常大，当然后来也波及到了俄国。
主要的情况，我想就是因为当时中国的经济和世界的经济结合还没有现在这么紧密，当时中国的外汇也没有现在这么多。在20世纪以后中国加入了WTO，然后大量的外资涌进中国，在中国建厂、在中国开发市场，这样造成了大量的外汇进入中国，使得它跟世界的经济的连系也更加紧密一些。
但是这种情况底下，刚才横河先生也谈到了，中国政府其实应该出台新的政策，来保证跟世界的结合更加平稳进行，它不能再依靠已经过时的这种非常简单粗暴的外汇管制，这种已经不适合新的经济模式的这种方式来管理中国的外汇，我觉得这是很大程度上造成现在中国金融市场包括股市动荡的一个原因。
主持人：那您谈到外汇，我们知道中国现在2万亿美元的外汇储备，西方国家都觉得中国是财大气粗，所以西方国家出台这么多的挽救市场的这些计划，希望中国也能够承担个一些个责任，那您觉得现在中国的回应是什么呢？
陈志飞：大家可能也都听到了，中国的回应是我们暂时不想做领导，我们现在就想把这个钱留着。因为它那笔钱你说它是救市，还不如说它是拿来保命的，是为了挣钱赖以生存的命根子。
那其实都是老百姓的血汗钱，为什么呢？比如说我看到了一篇文章，是美国一个权威杂志上的文章。我用另外一个例子，你比如说一双耐克鞋(NIKE)，一双耐克鞋卖了出去80块钱，你在美国买了这双鞋，可能有78块钱留在美国了，就是工资赚去了，2块钱汇到中国去了。
比如汇到东莞那个地方，因为那个地方是耐克鞋制造厂居留的地方，因为中国外汇管制这笔钱不能在民间被使用。中国有明确的规定，中国政府通过各地的银行把这笔钱买回来，把这笔美元收回来，那这笔钱可能是当地的厂家到深圳发展银行或什么银行去，把这个美元卖掉，然后中国政府就把这笔钱收起来，最后一直到外汇管理局。
中国政府这笔钱它拿到手里以后，它也不用，它把这笔钱又来买美国的各种债券，因为它这样做的话才能使中国国内的工厂继续营作，因为这样的话才能保持人民币的低值。
你想老百姓在那个针织厂、制鞋厂，咱们都看到，劳工生活的辛辛苦苦的挣2、3块钱，朱镕基都承认，卖一双耐克鞋回到中国的劳工手里就挣个2、3块钱，这笔钱规定中国老百姓还不能花，政府全部都收上来，收上来以后又回给美国来资助的美国的发展。
所以在美国我们看到中国的产品是越来越便宜，到沃尔玛什么都可以买，所以说这对中国的老百姓而言，其实很大程度上是养活了美国的大众，的确是有这样的问题，所以说起来是挺悲惨的一件事情。
主持人：横河先生，像刚才志飞他提到了中国购买美国的债券，我看到有统计说今年7月份中国购买美国的国债两房的债券达到9千亿美元。那您觉得这对中国意味着什么呢？尤其现在面临金融危机，您觉得9千亿美国的国债对中国意味着什么呢？
横河：中国的经济和整个金融和美国的关系就拉着越来越紧，也就是非常希望美国政府救市。因为美国政府如果不救两房的话，那么它买的两房债券就跌下去，不值钱了。所以美国政府一旦救了以后，就保住了。
所以等于是中国整个外汇储备的钱已经买了这些债券，也就是它整个经济状态和美国结合的非常的紧了。在这种情况下，中国即使不能继续投入的话，它也要指望美国的经济好转起来。也就是说中国很难独善其身，中国买的美国债券越多，它越难在这金融风暴中独善其身。
刚才陈志飞教授谈到的是这外汇老百姓是用不到的，这里就牵涉到一个问题，这4万亿人民币用来救市的话，现在有人讨论到这个问题，就说这笔钱最终要怎么样转到老百姓手里面？如果能够转到老百姓手里的话，那么内需才能拉动起来。这就是您提到有人提到，这对中国是一个机会。
但是问题是能不能做到？因为从目前这种管制来看的话，这笔外汇储备是不可能转回来让中国老百姓扩大消费来拉动内需。所以我们关键是看这笔钱最终到哪里去？
陈志飞：所以某种程度来说，外界沸沸扬扬的宣传：中共有2万亿可以用来救市的钱，实际上是言过其实。这笔钱已经被锁定的，没有剩余的资金可以用来拯救西方经济。
主持人：您说已经被锁定？
陈志飞：一半已经被锁定在美国国债上，一半是国内的基础建设投资，要用来维持8%的发展。如果维持不到8%的GDP发展的话，这个国家就崩溃了，很多社会动荡就会起来。所以这笔钱是不能动。
我可以举两个例子：第一、咱们都看到了，中国救市计划有十点，横河先生刚刚给我看了他准备的材料，其中有一项：中共准备加强基础设施，尤其是“南水北调”的工程。但是前两天我看到外电报导，中国由于资金紧缺，暂时取消南水北调工程，紧缩南水北调工程。这是一个征兆，说明它口袋里其实也没什么钱。
另外一个，它最近征了燃油税，汽油每公里从2毛钱征到１块钱。那等于增加了500%，是很大的税。在美国西方生活的人都知道，如果你要刺激经济的话，你要增税还是减税？当然是减税嘛！要让人开车，要刺激汽车发展工业才行！
主持人：但是中国的政策是说取消养路费，把养路费投到燃油税上面。它说的是老百姓的花钱没有太大的影响。
陈志飞：可是我在网路上看到的帖子。是老百姓算一下帐：如果增加燃油税的话，实际上对他们买车、养车的费用是很大的打击。很多人都说：bye bye了，我以后再也不开车了。
那么我估计，政府虽然巧立名目好像很公平。但实际上这还是一个征兆，说明它的财政支出还是比较紧张。即便你养路费取消了、燃油税增加了，那你何必呢？如果你真有那么多钱；西方不都说你很有钱吗？你何不减税，再砍掉养路费呢？那不更好吗？
主持人：它说虽然取消养路费，但是也不可能全部取消，还是会留有一部分在。
陈志飞：因为对基础工业、汽车工业来说，对中国道路建设各方面来讲，提高内需最好的办法就是大家都开车。中国这么一做说明它内心还是虚的，还是阮囊羞涩。从外界明眼人分析来看，它这2万亿是虚晃一枪，其实没有那么多钱，能拿到手里来用的真的没有那么多钱。
所以才会有温家宝、胡锦涛每天早上起来都紧锁眉头，要想想这日子怎么过啊！才会求美国说你们美元不能再跌，再跌我们就出问题了。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国是金融海啸的最大赢家吗?(http://www.dajiyuan.com)
