时事经纬(111)横河:中共奥运网络扫黄的真实目的

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【大纪元2月5日讯】(希望之声报导) 联结收听

洪薇:1月22号中国公安部、中共宣传部等13个部门,联合召开了电视电话会议,部署从今年1月至9月在全国范围内,继续开展依法打击整治网络淫秽色情等有害信息的专项行动。

据BBC报导,中国当局表示,在互联网扫黄运动中,有4万4千个网站被关闭,近2000人受到惩罚,800多人被逮捕。横河,时常都会听到中共又在搞扫黄打非的运动了,打击整治了这么多年,为什么一直都不见成效,反而黄色的网站越来越多呢?

横河:我想中国的这个扫黄打非跟别人所说的可能是有些不太一样。一般人认为扫黄打非,就是打击色情为主。中国不是的,中国是以这个打非为主,以打击色情为名义,扫黄打非的“非”指的是非法出版物。所谓“非法”出版物,在中国他统一规定书号,所以没有规定书号的,都是非法出版物。

这在别的国家其实也一样,但是在中国有一个出版物的审查制度,这个审查制度就可以把很多中共所不喜欢的书籍,不给书号,就变成了非法出版物。

另外,在海外出版的很多东西,由于受中共的控制,他不让进口,不让到中国去发行,那么这些出版物也就变成了非法出版物。所以他真正打击这个黄色、色情的东西是一个名义,而花很大的力量去打击不同的观点。

在中国大家都知道,有一个很特殊的办公室,叫做“扫黄打非办公室”。这个办公室直接是在中央一级,一直到省市,一串下来每个不同等级的政府都有这个办公室,这是全国性的一个机构,这在其他国家是没有的,这个机构是中共统治的一个特色。

大家如果知道他的组织结构的话,就会知道这个“扫黄打非”是什么意思了。在前几年,扫黄打非办公室的主任是王茂林。王茂林这个人,同时兼任中共中央“610”办公室的主任。大家知道610办公室是中共中央建立起来,专门用来打击法轮功的,这是在法律之外建立的体系。既然把这个610办公室的主任,同时又任命成扫黄打非办公室的主任,可想而知,这个扫黄打非的目的究竟是什么,就非常明确了。

洪薇:这个扫黄打非办公室,是什么时候成立的?

横河:扫黄打非办公室成立很久了,最为引人注目成为人们关注焦点的,那主要还是在1999年迫害法轮功以后。因为当时连续几年收缴跟法轮功有关的书籍、出版物,包括录像带、录音带这些,都是由这个扫黄打非办公室出面的。这个时间己经很长了,但是在过去这7、8年当中,算是中共作为一个比较重要的工作,而且是在外面露面也比较多的一个。

洪薇:照您这么说的话,那扫黄打非的重点实际上是在打非。这一次据BBC的报导,中共方面又说是有4万4千个网站被关闭了,那这4万4千个网站是色情网站?还是说其他的所谓中共认为不合法的一些网站,都包括在内呢?

横河:他没有明确的指出来这4万4千个网站是属于什么类型的网站,但是由于这一次他完全是作为一个扫黄运动,就是100%完全是以扫黄的名义,而不是以扫黄打非的名义的话,那么我们就只能这样假设,就是他指的4万4千个网站,可能绝大多数指的是黄色网站,或者是他要把它套上黄色网站的帽子来关闭它。

洪薇:中国是不是有这么多的色情网站?为什么会有这么多的色情网站?

横河:假设这4万4千个网站,如果都是像BBC所报导的,是在网络扫黄运动当中关闭的,那么我们就假设,它都是色情网站的话,这是一个什么概念?同一个报导说,中国现在有1.7亿网民,基本上己经达到世界第二,很快就要超过美国,成为世界第一了。这样算下来的话,如果那些网站真的是色情网站的话,也就是说每4000多人,就有一个黄色网站。中国有31个省、直辖市和自治区,如果每个省平均有10个地级市的话,就是300多个地级市,全国有2000多个县。如果按这4万4千个网站都是黄色网站的话,也就是说每个省平均有1000多个黄色网站,每个地区平均有100多个色情网站,而每个县都可以摊到20多个色情网站,是这么大一个数量。

我个人认为这个数字不是属实的,为什么?我们待会可以讨论。如果这些数字是属实的话,可以想像中国这个社会现在道德己经堕落到什么程度了。如果说一个社会的道德堕落到这种程度的话,那么这个社会的统治集团,毫无疑问的要对这个社会的道德堕落负最主要的责任。

因为在一般的国家,也许政府不会去管这些事情,但是在中国,中共和他所统治的这个政府,他是管一切东西,包括管所谓人的道德的,所以中共在这里应该负最主要的责任,包括从中央到省到各级的党政机构,都应该负主要的责任。

洪薇:而且像你刚才说的,扫黄打非的办公室己经成立很多年了,那扫黄办公室本身就是有这样的一个责任在。可是这么多年过去了,却越扫越多,那么这个办公室为什么还会存在呢?

横河:这就是我们说为什么要中共负责,如果说扫黄打非,如果他一直是在执行打击黄色网站的任务的话,那么这个黄色网站应该是被一直监视着的。就像中国现在有30万网警,有世界上最强大的网络封锁,有所谓被称为“网络长城”的金盾工程。金盾工程第一期,光是连线就花掉60亿人民币,不要说后来的这个网警和软件、硬件方面的建设,也就是他们一直在监视着。如果说这些监视的人一直在盯着这些黄色网站的话,就像盯着那些政府所不喜欢的言论的话,大家知道,比如说上次那个伊森-葛特曼举了个例子。你如果在深圳上网的话,如果你上了一个被中共封锁的网站,属于中共不想你看的网站的话,那么萤幕上跳出2个卡通警察来,就告诉你、提醒你,你正在被监视着,就是对网民有这么密集的监视。

所以如果他对黄色网站真的监视得这么紧的话,那么绝大部分这4万4千个所谓的黄色网站,早就己经被关闭掉了。也就是说,他并没有做这样的事情。

洪薇:也就是根本不可能发展到有4万4千个网站这么多,泛滥到这个程度是吧?

横河:对,不可能。那么我们再回过头来看的话,为什么要中共来负这个责任,如果有这么多黄色网站的话。中共在统治期间,我们知道他做了很多事情来破坏人的信仰。在世界上绝大部分的国家,在政教分离的国家,比如说美国和欧洲绝大部分国家,他的政府是管法律的,就是你违了法我就来管你。制定的是法律,执行的也是法律。

他不管你思想当中的事情的,他不会来给你洗脑啊怎么样,那么思想上人的道德是以宗教维持的。但是中共统治以后,它把这些事情全部收归它手里,都归它管了。人的思想道德从一开始就给人洗脑,把宗教信仰彻底摧毁掉了,摧毁掉以后就用它那套东西来教育人民,这套东西被称为是“唯物主义”的。

所以彻底的唯物主义发展到今天就是彻底的拜金主义,因为它什么都不信,只信“物质”,在商品社会最实际的物质就是金钱了。它就在全国范围内推动拜金主义。所以人到了什么都不相信的时候,到了道德败坏的时候,这时候如果是“金钱至上”的话,自然就会去追求这种物质的消费、肉体的消费。

洪薇 :所谓的“饱暖思淫欲”了。

横河:“饱暖思淫欲”还得在没有一个正确的思想、没有正确的道德观的基础上,他当然只能去“思淫欲”了。它不让他去思别的东西,不让他去接触信仰方面的东西,不让他去接触一些人类社会好的精神文明的东西。比如说中国的传统文化,它不让你去接触,每天你看到的、接触到的,和强行灌制的,都是这些东西,那么自然而然人们就会着这方面去发展。所以这是在一个执政党的推动下,在一个国家的推动下,事实上鼓励人们朝这方面去发展。

如果有人有异议的话,大家可以去看看“新华网”和“人民网”的网站,“新华网”和“人民网”的网站,对中国的这种所谓的“黄色”潮流要不要负责任?很奇怪的,你上“新华网”或“人民网”的话,你在首页往下走到娱乐的部分,就可以看到很多那种不是直接的“黄色”,但又不是很干净的,就是那种属于…

洪薇:比较隐讳的。

横河:对,就是界定在你可以往这边摆、也可以往那边摆,比如说一些比较露的那种镜头,然后那些含含糊糊的色情语言,如果你看了以后,就会引导你到一个比较有这方面东西的网站上去;但是你想想看,这是中共的喉舌、最主要的网站。

你如果比较一下美国的网站,你可以发现在美国大的、正规的媒体上,它是非常干净的,就是按这个标准来说是非常干净的。不会有任何含含糊糊、暗示性的,或者是叫做“软色情”,这类的内容在正规的网站上是没有的,在美国正规的报纸、正规的媒体的这些网站上是绝对没有的,它是分得非常清楚的。

那美国这些媒体还都是私人公司的,还不是政府管的,就是私人公司的。也就是说一个社会它会有一个道德标准,这个社会的道德标准在中国,由中共这些官方的媒体包括《人民日报》、包括《新华社》在内,都是在推动这个社会道德的下滑,是鼓励的。为什么呢?在潜意识里中共相信只要人们都去追求金钱,追求物质享受,那他们就不会去向中共的统治挑战,就不会去考虑中共统治的非法性。

我相信它们是有意思这么做的,但是它又不会说直截了当的去告诉你这么做,所以它也不停的要去搞一些所谓“扫黄”的这种运动,每年要搞这么一两次,平常也要搞一些。搞这些的目的是什么呢?利用这个机会来关闭它所不喜欢的网站,关闭它不喜欢的杂志,尽管这些杂志跟色情黄色一点关系都没有,我相信绝大部分被关闭的是属于这种状态的。

洪薇:您认为这4万4千被关闭的网站,不都是黄色网站,是吗?

横河:我个人不相信在中国大陆,政府有兴趣去关闭这么多的黄色网站,而且我相信就是真正被关闭掉的,还不是反政府的网站和由持不同政见的或由民主人士办的网站,因为那些网站在中国大陆早就被封锁掉,而且反反复复的被关闭,这种数量并不多。我相信更多是处于这种边界状态的,比如说人们比较喜欢去在那里自由的发言的论坛,还有一些对政府的某些政策提出批评的,比如说这次上海的…

洪薇:“磁悬浮”的问题是吗?

横河:磁悬浮列车的案子。比如说对三峡的问题讨论、对南水北调工程西线工程的讨论,就这一类的东西,人们并不对中共的统治形成挑战,但是人们把现在社会某些弊病说出来,那么中共就认为受威胁了。

可能这些东西平时并不注意,但是到了关键时候它会关闭一大批,以什么呢?以“扫黄”的名义,因为中共自己并没有声称它们关闭掉的这4万4千网站都是黄色网站。所以我相信绝大部分都是这些能够揭露社会黑暗面和边缘上的,并不是直接反对政府的或者是直接提倡民主自由,并不是这些网站。

洪薇:那还有一个问题,像“扫黄”它应该是一个持续的常设机构和一个行动吧!中国政府这次关闭网站是说从现在开始一直到9月,也就是说将持续到奥运以后,那这种管制为什么还有时限、有阶段性呢?而且这次网络“扫黄”跟奥运有什么关系吗?

横河:这是一个很有意思的问题。中共对于扫黄打非,它是有一个专门机构的,就是刚才我们讲的扫黄打非办公室,这个办公室应该是长期做为一个常规的工作。但事实上它不是的,它是搞运动型的。为什么我刚才说中共用“扫黄”的名义去打击那些它所不喜欢的网站和不喜欢的人呢?你可以仔细的分析,“扫黄”和奥运没有直接的关系,因为奥运是一次运动会。

这次运动会牵涉到很多人参与,在建奥运村的时候,建奥运体育馆的时候,会侵犯到很多人的利益,但是这个和黄色是没有关系。就是说社会上的这些色情东西本身并不影响到奥运,所以以奥运的名义去扫黄,这是比较荒唐的。

确实我看不出来扫黄跟奥运有任何关系。从2001年申请奥运开始,在前一年2000年的时候,公安部和最高人民法院就发出通知要以申办奥运的名义镇压异己,其中包括镇压法轮功和镇压其他的信仰团体,甚至包括一些3人以上的聚会,先抓人再办手续。

所以办奥运一直是中共作为镇压异己、信仰团体和民众的工具,这次用扫黄的名义,我相信就是利用奥运这个工具来加强对民众的镇压而已。因为奥运结束以后你照样要扫黄。扫黄在奥运之前、在奥运以后,今年1月份以前和今年9月份以后,跟今年1月份到9月份有什么区别!如果我们排除奥运的话,一点区别也没有,我们把奥运放在里面,也一点区别都没有。奥运参与的运动员,参与的是各国的记者。它要封锁的这些网站,很可能就是把一些不同的意见给封锁掉,这样当大批外国记者来的时候,就没有机会看到这些不同的意见、听到不同的声音,我想这可能才是它们真正的目的,因为这确实和奥运扯不上边。

洪薇:那你认为中共政府扫黄的真实目的、动机是什么呢?

横河:刚才我们已经说过了,我想举一些例子。我们从中共的网络上压制不同声音的效率和扫黄的效率来做比较,就以刚才我们假设的扫黄,即使是刚才所说的这次中共扫黄关闭的4万4千个网站,只有一半是黄色网站的话,那也有2万多网站还存在。

那也就是说扫黄的结果,基本上这么多年网络扫黄是没有效果的。因为你还能存在几万个黄色网站的话,当然就说明你以前所做的工作是没有效率的。但是压制不同声音的效率有多高呢?我们知道任何人在网上写文章给中共提意见,只要到了2、3篇以上,那么网警就会注意它了,很快的就会通知当地,当地就会有警察找上门来,搞不好就会被关起来了。

比如说最近雅虎和师涛的母亲达成了协议,大概是给她一些补偿或者建立一个基金会,就这类东西。大家知道师涛就是因为在网上发表了文章,中国就通过雅虎把他的个人资料找出来、追踪到他然后把他判刑。

也就是说对这些事情,中共会认认真真的去追究,而且认认真真的去把人抓起来,最后判了10年,这判得相当重的。我们知道还有很多上网被抓的人,比如说有郑贻春、张林、力虹,这些都是很有名的人。

我记得在2007年12月10号的时候,美国和加拿大的国际笔会和中文独立笔会共同写了一封信给胡锦涛和最高人民检察院检察长贾春旺、最高人民法院院长萧扬。在这封信中列举了40名因为行使中国法律和国际法所保证的自由言论和写作权利,而在中国被关进监狱的作家,也就是说现在中国光是作家在网路上写作被关进去的就有40名。

“记者无国界”组织公布的全世界关押最多记者的国家也是在中国,这几十万网警在抓这些网络作家与记者的时候,他们的效率是极高的。就从这一点来比较的话,也可以知道中国政府根本就不扫黄。就像我们所讲的,中国政府现在打击腐败的力度越来越大,抓的大案、要案越来越多;反过来说,就说明中国历年的打击腐败:第一、没有诚意;第二、没有效果。这才使腐败越来越多、越来越大,我们反过来应该是这样看的。

所以并不是说它打击腐败的力度越来越大,而是腐败越来越严重。既然如此,也就说明它打击腐败根本就没有用处,就跟我们现在讲的打击网络色情,一点作用都没有。没有作用只能说它没有诚意,所以根本就不会有作用。

洪薇:同样在22号的时候,国家主席胡锦涛在北京参加了一个全国宣传思想工作会议。在这个会议上,他强调要加强思想宣传工作、着力建设社会主义核心价值体系、提高国家文化软实力,对此您有何评论呢?

横河:我想这个问题我们已经讨论过很多次了,和我们这次所讲的网络封锁要加起来一起讨论。所谓加强政治思想宣传工作,就是说中共到现在为止,从当年建立共产党开始就搞宣传工作,这个宣传工作是它夺取政权和维持政权必不可少的一步。这个宣传工作实际上是它自己建立的一套党文化,用所有政府的资源、人民的资源来向民众灌输。

让中国大陆的人听广播、看电视、看书、上学校受教育,受的都是共产党文化体系的熏陶,这才造成为什么很多人离开中国以后,没人管了还不习惯。这种政治思想宣传工作实际上是一个非常陈旧的思维方式,用一种强制性灌输的方法来让人们接受党文化。这一点我觉得不奇怪,因为中共体系出来的人,他不可能有其他的思维方式,只可能去强调做宣传思想工作,不可能去强调别的东西。

洪薇:胡锦涛本人也是这样的一套思维方式,是这样吗?

横河:他当然不可能逃出这个思维方式。因为他是在这个体系中生长、在这个体系中提拔上去的,他当然只有这个思维方式。我觉得很有意思的是他所说“着力建设社会主义核心价值体系”,这个我觉得很有意思。我现在仍不明白什么叫做“社会主义核心价值体系”,据我看,共产主义的思想体系从以苏联为首的东欧社会主义垮台以后,共产主义的价值体系就彻底崩溃了。

在中国更不用说了,没有人还相信共产主义,甚至包括中央党校、中央政治局的人,你能找出一个还在相信共产主义吗?还能找出一个懂什么是共产主义的吗?没有了,所以共产主义的思想价值体系已经没有了。

那么什么是“社会主义的价值体系”?中共一直宣称有一个中国特色的社会主义,这个中国特色的社会主义我们没有办法去理解它。因为你现在到中共思想建设的网站上去看,它仍然提的是毛泽东思想、邓小平理论、三个代表。所谓毛泽东思想,大家知道是阶级斗争理论,这个阶级斗争理论中共现在整个的一套系统是把它抛弃、不说了,当然它们实际的思维上还有阶级斗争,但是这个不可能成为一个核心价值体系。

第二部分就是所谓的邓小平理论,邓小平理论是什么呢?无非就是改革开放。当年满清洋务运动就是改革开放,所以这并不是一个新鲜的东西,也不是社会主义的核心价值,也不可能成为一个核心体系。这不过是经济开放而已,在经济上走资本主义道路而已,而且还不是走自由资本主义道路,走的是资本主义道路最不好的一种,就是权力和金钱相结合的这种早期的、最原始的、掠夺性的资本主义。

他用的是资本主义中最糟糕的一种,所以它不可能成为一个核心价值体系,是一个四不像。还有“摸着石头过河”,“摸着石头过河”就更不是一个政策,也不是一个价值体系,你告诉任何人说你现在可以学习中国的一个社会主义核心价值体系,“摸着石头过河”就是大家全部摸着瞎搞,行不行?这个不可能成为核心价值体系。

三个代表就更荒唐了,第一、它没有权利去代表任何人;第二、它把资本家加入到共产党,代表所有人、全民,不代表无产阶级,又把毛泽东阶级斗争学说否定掉了,所以互相之间是矛盾的。这些东西都不可能成为任何价值体系。所以它后面提出一个“提高国家文化软实力”,就是一句空话了。所谓“软实力”指的就是除了经济、军事以外的这些实力,叫做“软实力”。

中共现在最引以自豪的就是经济实力,它没有任何软的力量、软的实力可以被人称道的,所以不是说提高国家软实力的问题。因为共产党一来就把中国最传统的文化体系给否定掉了,就是中国5千年的文明、神传文化给彻底否定掉了,现在国家的文化是党文化的大杂烩,它没有任何东西。

所以这不是提高的问题,是一个根本就没有的问题,是一个空白,这个空白不可能用另外一个空白,就是用社会主义所谓核心价值体系来填补。

洪薇:照我们刚才的讨论,现在它一方面在实施网络的封锁,从来没有停止过这种网络封锁;一方面又要加强思想的宣传,是否可以有效控制民众的思想呢?

横河:我认为它要有效的控制民众的思想是越来越困难了、根本不可能了。这里有两个例子,最近发生的几件事情,特别是厦门的PX项目和上海的磁悬浮列车,表明中产阶级、可能接触到外面信息的这个阶层,已经受到中共权力集团的侵权,所以他们会逐渐的加入维权的行列。

而作为广大民众来说,相当多的民众在千方百计的寻找,现在又开发了很多突破网路封锁的软件,包括海外的《九评共产党》和退党大潮。退党大潮主要发生在中国,也就是说中国大陆已经有越来越多的人通过各种途径得到了外面的消息、得到海外的消息,而做出了他们的选择。所以我认为中共在今天的网络时代,要通过封锁和加强思想宣传来控制民众,这是徒劳的、不可能做到的。

(http://www.dajiyuan.com)

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