【大纪元12月1日讯】洪薇：听众朋友们，大家好！欢迎收听第102集的《时事经纬》节目，我是洪薇。
横河：我是横河，大家好！
洪薇：西藏流亡精神领袖达赖喇嘛最近频频出访西方国家，他近日对日本民主党干事长鸠山表示，为要求高度自治的谈判，他向中国伸出了右手，但迄今未有所获，因此向欧洲、美国、澳洲和日本的支持者伸出左手要求协助。
值得关注的是这些西方国家在对待达赖和西藏的自治问题上，态度似乎也发生了转变，这是否意味着国际社会对华政策方面出现了新的变化呢？中共方面又是如何面对的呢？我们今天就来谈谈这方面的话题。
横河，达赖喇嘛最近连续访问了很多国家，像澳大利亚、加拿大、德国，还接受了布什总统颁发的国会金质奖章，现在又到了日本。似乎国际社会一下子很关心西藏问题了，这是为什么?
横河：首先讲一下最近达赖喇嘛的一些活动，大家知道在6月份的时候，澳大利亚的总理霍华德正式会见了达赖喇嘛，就在同样6月份的时候，新西兰总理原来也打算会见达赖喇嘛的；但是由于受到中共的压力，他没有能够见达赖喇嘛。
但是，在澳大利亚布里斯班机场的时候，他碰巧和达赖喇嘛同时出现在这个机场，于是进行了短暂的非正式会晤。有人认为新西兰的总理是故意绒o个安排，既避开了中共的政治抗议，又可以对国内的选民做一个交代。
洪薇：要不然很难这么巧合。
横河：对，这么巧合，两个知名的人物在澳大利亚，而且还不是在新西兰，正好在一个机场碰面，这种机会很少的。9月底，德国总理默克尔不顾北京的抗议，正式会晤了达赖喇嘛，这件事情造成了德国和中国的关系紧张，到现在还没有完全解决。
在10月16日的时候，达赖喇嘛在美国国会接受了国会的金质奖章，布什出席了仪式并且亲自颁奖。10月29日，加拿大总理哈珀在政府办公大楼用红地毯欢迎达赖喇嘛，这是加拿大历届总理第一次这样做。
我们可以看到，在这一连串的事件当中，出现了什么呢？就是这些国家以前的总理也见过达赖喇嘛，但是都是非正式的会谈，而且都是在尽量低调的情况下，甚至以个人身份而不是以政府官员的身份会见。这次连续几个国家都是以总理的身份，而且是在政府办公楼里，这是一个比较大的改变。
当然，达赖喇嘛15日到日本访问的时候，由于受到中国政府的压力，日本的首相没有见达赖喇嘛。可能有一些议员会以个人的身份见他，但是不以政府官员的身份见他。
从这一系列的动作来看，最近一段时间西方国家有一点改变，这个改变有一些苗头，特别是加拿大和德国大选，总理换了人以后，这个趋向比较明显。长期以来，西方国家对中国出现的人权问题采用低调或是关起门来谈的方针，现在开始有了转变。
这个转变是各国的议会、各国的民众对这些国家施加了相当多的压力。这些国家在新的总理或新的班子上台时，也有所表示要改变对中国的人权对策。所以对中共大肆侵犯人权的行为，西方国家一个是逐渐的走向“透明”的政策；第二个是逐渐的走向“公开化”。“透明”是对公众透明，“公开化”是直截了当的对中共提出人权问题。
在这个过程当中，他们为什么采用对达赖喇嘛的政策出现转向的原因，这是有一定关系的。这是因为西藏问题，达赖喇嘛本人表示只是在中国的统治范围内寻求高度自治，不提出独立的主张。也就是说在道义上，达赖喇嘛就是占了比较大的优势。
各国政府支持达赖喇嘛在中国境内自治，更符合人权的要求。因为他并没有其他问题，只是人权的问题，所以更容易提出这个要求。我觉得这可能是西方国家目前对西藏问题的态度，至少在表面上有所转变的一个很重要的因素。
洪薇：但对于西方国家对达赖喇嘛这种态度的变化，北京方面又有什么新招来应对呢？
横河：长期以来，北京一直对西方国家施加压力，其实这些国家本身并不情愿公开表示，特别是西藏问题的这种人权侵犯。他们以前并不是不愿见达赖喇嘛，而是受到压力不能见。北京一直是用抗议或者是用贸易相威胁，或是两国关系相威胁。
这次抗议对德国就特别明显，大家知道在默克尔见达赖喇嘛以后，原来预定中国有一个企业代表团，40多家国营企业，本来要参加在德国举行的一场高层会议的，由于对德国不满而拒绝出席，这个企业代表团不参加。
洪薇：企业跟国家之间的关系有什么影响呢？
横河：对于绝大部分国家来说，企业跟国家是没有关系的，即使是国营企业也不介入这种外交纠纷，因为实际上这是个外交政策问题。即使是一个国家主权问题的话，那也应该是由政府部门来办理的，跟企业本来是没有关系的。但是在中国，人们都评论说，国营企业和政府政策是很难分清楚的，国营企业有时候要承担起政府政策代言人的作用。
在这里，中国政府或中共利用企业国营的性质来要胁其他国家；从另外一方面来说，中国的国营企业本身的利益被中共国家政策所挟持了，所以对这些企业来说，其实也是不公平的。另外还取消了原定的财政部长的访问，这是对德国。
对其他国家相对来说就没有那么严重。比如说对日本，因为日本最终没有让达赖的访问成为一个官方的正式访问，所以中共官方发言人只表示遗憾，说是对日方最终允许达赖入境访问表示遗憾。其中他提到，中国反对任何国家为达赖从事分裂祖国的活动提供便利的讲台。
这个讲法其实是不符合现实的，因为达赖喇嘛在西方国家的访问当中，最主要一方面是见民众，见民众的时候做的一些演讲，而且绝大部分是关于世界和平，有时牵涉到宗教问题、有的时候牵涉到世界和平的问题，但是在公开演讲时，从来没有涉及到中国的主权问题。所以说是“提供从事分裂祖国活动便利的讲台”，这种说法实际上是无中生有的。但总的来说，他的这一波的攻击主要是针对德国。
洪薇：对啊，那他为什么会针对德国呢？因为他除了到德国访问之外，还去访问了像加拿大、澳洲，特别是美国还授予他金质奖章，为什么他单选中了德国做为攻击目标呢？
横河：我想是这样，其他国家在其他方面并没有很突出的表现，中共不满的仅仅是会见了达赖喇嘛这件事情。但是对于德国来说，默克尔本人的经历，她是出身东德的，她对东德共产体制的认识，比一般西方国家的政治家、政客要清楚得多，而且她知道共产主义这种邪恶本性。所以她上台以后，对人权这方面的重视就远远的超过了其他西方国家领导人的看法。
为什么呢？因为西方其他国家领导人是出身在一个民主的社会，生长在民主的环境里，他们很多人把民主的价值、自由的价值看成是生来具有的权利。他们也会表示他们捍卫人权或是要求改善人权；但是他们毕竟自己没有很切身的体会，这个和默克尔本人不一样，这是她个人的经历。
另外，中共一直认为西欧国家对待中国的人权问题一直是很软弱的。在人权问题上，本来比较强硬的是美国，西欧国家政府比较软弱，中共一直认为西欧比较好欺。特别是西欧在很多国际政策、国家政策方面，不是很支持美国的政策的，其中特别是以法国和德国为主。法国和德国总的经济，不管是经济还是政治影响，在欧洲国家都是属于领头的；如果说德国对中国人权的问题有了转变的话，更公开、更透明的话，其他的国家会受一定的影响。
因为西欧本身对美国的政策他们是有不同的意见的，但是对欧洲“共同体”内部国家的作法他们会互相效仿。中共担心由于德国这个国家本身经济政治在欧洲的影响力，会让别的国家有效仿作用。
所以中共特别注意攻击默克尔本人，因为它们希望德国的政策回到原来德国政府的立场，也就是说关起门来不谈人权只谈生意，想回到这个地方去。所以它们把攻击目标当然不是盯在德国政府上而是盯在默克尔本人身上，这就是中共为什么要集中攻击。
而在指责中国的人权问题上，美国本来就是带头的。比如说很多次联合国“人权委员会”在日内瓦每年开会的时候，很长时间以来，就是美国单独的提出谴责中国的人权问题，并没有西欧的跟进。美国做到最后，也做得很失望了，最后他干脆就不提了，中共就认为这是个大胜利，所以它不希望欧洲有国家也会提出人权问题来。
中共另外还有一个问题，为什么它对美国没有办法进行经济制裁呢？很重要的原因是因为中共的经济很大程度上对美国的依赖，要比对西欧某一个国家的依赖要大的多。澳大利亚并没有在其他方面对中国的人权提出过任何建议，在人权问题上澳大利亚、日本对中国的人权都是相当软弱的，所以中共也会避免树敌过多的做法，这就是为什么它集中攻击默克尔而避开其他的国家。
洪薇：在国际外交事务上，中共一贯都是喜欢打经济牌，这次它是不是也可以像以往一样，用钱来封住西方政要的嘴不让他们发声，它到底能有多大的这种作用和威胁的作用呢？
横河：德国现在有一些党派就对默克尔的作法提出了抗议或者是指责，认为应该回到原来的政策，不谈人权。但是现在要注意到，最近这些年西方民众的态度对政府的影响。我前一段时间曾经到欧洲去了一次，就发现“欧洲议会”和很多国家的议会在中国人权问题上，对政府施加越来越大的压力。
他们认为政府这种不透明的中国人权政策，实际上促使了中国的人权日益恶化。为什么这样呢？因为大家知道西方所有国家政策，不管他们什么政策，为什么比较相对于中国这样的独裁政权来说，相对比较少弊病呢？是因为他公开，他有民众舆论的监督。在西方国家，并不是说这些政治家就比哪个人特别好！而是因为在民众和媒体的监督下，他不得不遵守一定的原则，就是这个社会能够认同的原则。
而偏偏在最重要的一个针对中国的人权问题上，西方国家却采用了一个不同的标准，就是关起门来谈、不透明，这样的话，就造成失去了舆论和民众的监督。这种外交政策一定是失败的政策，因为他关起门来，民众没有办法来监督他。
但是现在他们已经越来越强的要求，特别西方很多国家的议会提出来，说对中国的人权政策必须开放，如果说关起门来谈的话，不如不谈，所以他们现在给政府施加了非常大的压力，就是说对中国的人权谈话要中止，除非把它公开。
民众这方面也是要求越来越强烈，特别是欧洲国家和中国关起门来谈，已经关门谈了十几年了，中国的人权状态越来越糟，所以民众也越来越失望。民众会对他们的政治家、对他们选出来的领导人，对中国采取比较公开的、透明的人权政策表示很大支持。
我最近就碰到德国的一个人权活动家，她跟我谈起来，说欧洲国家领导人对中国的人权问题太软弱了，民众都很有意见。我就问她，我说你们国家默克尔呢？她说她不一样，她不一样，她说我们欧洲特别年轻这一代的人对她非常欣赏，对她个人的性格和外交政策都非常欣赏，所以民众的支持也起了很大的作用。
特别是中共对西方国家民众在这方面没有任何说服力，为什么呢？就像我刚才介绍的，中共外交部发言人刘建超提出来“反对任何国家为达赖从事分裂祖国活动提供讲台”，这个说法本身对任何国家的民众都没有说服力。比如这次到澳大利亚就有3万人去听他的演讲，那么为什么去呢？有一个人说我并不相信佛教但是我们全家都去听了，一家三口都去听了达赖喇嘛演讲，因为他讲的是和平和真理，人们是这么去认识的。因为所有达赖的活动都是公开的，所有去听过他演讲的人，都知道所谓“分裂祖国的活动”这种说法是毫无根据的，就是中共这种强迫各个国家政府接受它的这种标准是得不到各个国家民众的支持的。
这些国家的领导人也没有办法去向民众交代为什么他们要这么说。他们只能说中共压力，所以在贸易的影响下我不得不这么做，只能这么说，而没有任何拿得出手的合理的理由来对民众解释。中共自己很糟糕的人权记录，再加上对于特定事件没有说服力的甚至是拿不出手的理由，都造成西方政界领袖要对付中共的话，也只能是偷偷摸的做而不能做为一个公开政策，甚至都不能做为一个拿得出手的给民众交代的政策来做的，所以中共对西方政界领袖的影响力、威胁力，我相信在这一方面会越来越小。
洪薇：我们还注意到了长期关注中国局势的英国资深评论员，前《泰晤士报》记者梅兆赞，指出中国政府现在是紧紧盯住两个问题，在这两个问题上施加影响。其中一个是“西藏问题”，另一个就是“台湾问题”，说这两个问题其实很类似，你认为是这样的吗？
横河：我认为这两个问题有类似的地方，但还是有很大的差别。其实还不止，我认为中共的内外政策，特别是对外政策是围绕了三个问题。你要是到中国驻各个国家大使馆、领事馆的网站去看的话，它有个专题的专栏，在这个专栏上它可以有各种不同的题目；但是所有大使馆、领事馆的网站上有三个问题永远是放在最重要地位上的：“台湾问题”、“西藏问题”、“法轮功问题”，也就是说这三个问题是中共对外政策的中心。这三个问题归根结底是什么问题？是一个阶级斗争思维的继承和延续。
洪薇：为什么这么说呢？
横河：因为第一，这是中共制造出来的问题，这三个问题在1949年以前并不存在。像台湾问题就是内战的延续，以后逐渐逐渐发展，长期以来中共一直把国民党当局，并不是作为分裂的对手来对待而是当作一个内战失败者来对待。发展到后来，由于长期对台湾的打压，包括赶出联合国、让所有国家跟中共建交的时候都要断绝跟台湾的关系，所以把台湾压到没办法生存的国际环境下。
为了争取生存环境，台湾就要采取一系列的政策；另外一个，台湾民众由于长期受中共打压以后，就形成现在所谓的“台湾意识”，反正我跟你没什么可谈的，所以在台湾就形成了台湾意识，这就造成了今日台湾问题。中共方面对台湾问题强调的是统、独之争，但现在我个人认为是民主和独裁之争。
中共一直说中国人素质不好、中国人没有这个传统，所以中国人不能实行民主和自由。但是台湾作为一个同样是中国人统治的地方，同样是中国人完全自治的地方，中国人可以享受民主自由，这一点对中共来说是影响最大的。没有中共就没有台湾问题，其实是这样的。
至于西藏问题也是同样的，在59年之前，“西藏十七条”严格的说在某种程度上可以看成是最早“一国两制”的提法，当时没有这么提；但是明显的西藏问题之所以出现，就是中共不容许在它的统治之下，有另外一种制度存在。西藏最终中共要派人进去，要消灭那里原有生存的社会结构，代之以社会主义制度，所以这才导致最终达赖喇嘛、西藏原来的统治阶层和相当一部分藏民全都逃到印度去了。就是因为中共是不允许在它统治之内，由西藏的宗教领袖在西藏进行统治，所以这个问题是中共制造出来的分裂问题。
如果我们仔细看达赖喇嘛的主张和中共主张的话，我们发现现在达赖所做的退让，和中共正式提出来的主张，已经没有很大差别了。首先达赖承认不寻求独立而寻求在一个中国框架之内的自治，就这点而言我想提醒大家的是，达赖是由于他在藏民当中的威望提出这样的主张。在很多特别是国外出生的藏民当中，很多人是主张独立的。所以把达赖说成是分裂份子，这是非常不公平而且不符合事实根据。达赖现在所承认的主张跟中共公开提出来的承认在一个中国之下，只要承认“一个中国”都可以谈，只要不独立都可以谈。这种说法是完全没有道理！达赖现在根本就不主张独立而是主张自治。
洪薇：在这种情况下为什么中共还不肯跟他去谈判呢？
横河：这就是问题了，我认为有以下几点。首先，中共根本就没打算谈判，只是想寻找这些理由，找出一些你不能接受的理由来让你没法谈，它没想到达赖真的让步到可以在一个中国的框架下只寻求自治了，所以它就没办法再找借口了，于是只能说达赖是分裂主义的头子，不能跟他谈。
这个说法是骗中国人，骗世界上的人没有用，因为世界上的人可以知道达赖主张的是什么，只有中国人自己不知道达赖的主张为何。这个就是骗了中国人.它根本不想谈判，每次当达赖做出让步的时候，它就会提出一些它认为你无法再接受的新的条件。
比如上一次它就提出来，达赖必须公开主张反对台湾独立，达赖是一个西藏宗教领袖，跟台湾独立有什么关系呢？台湾独立应该跟台湾谈，对不对？因为主权问题是中央政府的事情，第一你都不承认他在境内中国有权力，你凭什么要达赖去说台湾独立？就是它要一步步的逼，逼到对方最后、让步让到你不能再做宗教领袖了，有些事情是作为宗教领袖是不能说的，逼着他说出这样的话来，说不出来就说是你不愿意谈。
另外还有什么问题呢？印度的流亡政府已经是民主选举出来的。中共现在说的是什么呢？说达赖要回来的话，就会恢复农奴制度，这个完全是无中生有。达赖说的是如果我们回到西藏，我们会把在印度流亡政府的民主形式搬回西藏去，这又是中共不能接受的。本来就有台湾民主放在那里，已经让中共受不了，你现在西藏回来还想弄个民主政府？它就更受不了。
所以这两条是中共绝对不能接受的，一个是达赖个人在藏民心中的地位太高，只要达赖一回西藏，不管达赖不参政也好、退休也好，怎么说中共都会觉得它无法控制西藏人民。第二个就是他还要把民主制度搬回来，现在中共告诉中国人民的是达赖不能回来，一回来的话农奴制度又要回来了，这是不对的。达赖一回来就会把民主搬回来了，中共就更受不了，所以中共无论如何不肯谈、不愿意谈、拒绝谈，是中共的问题。
洪薇：为什么说法轮功问题是第三个它非常关注的问题？
横河：这个问题大家知道，其实法轮功问题在中共议事日程上是超过台湾问题和西藏问题。刚才这两个问题我说都是阶级斗争延续的问题。我们知道《江泽民文选》把4.25给政治局的信给发表了，你读他的信就知道是一个典型阶级斗争的思维，就在没有任何证据、根据的情况下，就说第一有黑手，第二有国外的策划，第三什么什么等等，这样一条条列下来都是假设，在阶级斗争的思维下，就说这几个都是有可能的，所以就用这个来定罪。
洪薇：造出来一个“敌人”。
横河：对！这完全是制造出来的一个“敌人”。一旦中共开始镇压以后，镇压了8年了，不仅没有镇压下去还越来越厉害，就变成了中共现在把法轮功问题作为最根本的问题，还有这是一个信仰的问题。
这几个问题都牵涉到一个中共统治的合法性问题，因为在中共的统治当中牵涉到一个台湾问题、西藏问题的时候，它向中国人民表明它是维护中国统一、领土完整的一个不可缺少的因素；没有它，中国领土就不统一了。但是很少有中国人，就像我自己就是从中国大陆来的，我在中国大陆的时候从来没有想到过，没有它（中共）这两个问题都不是问题。
洪薇：的确是这样。
横河：对不对？所以中国人在中国大陆受到了教育以后，即使现在开放后能够看到外面的信息，它的思维方式已经有定式了，就是说这是一个误区。中共告诉大家的是“没有中国共产党，这个国家就不能保持统一，就不能维持领土完整”，错了！没有中国共产党就没有台湾问题和西藏问题。
很多人是到了国外以后，经过了思考、看了很多东西才转变过来的。当然现在还有人没有转变过来，一听到台湾、达赖喇嘛就跳，也不知道跟他有什么关系。
中共为什么不愿意解决这些问题？大家可以看到，中共并不想解决这些问题，不管它叫的多凶说要解决这些问题，心里头它是不能解决的。因为这些问题的解决不是按中共的方针解决的，中共要解决的是你承认我的绝对统治、你承认中国共产党领导下的中华人民共和国，然后才能解决这些问题。
但是真正要解决这些问题的话，是没有中共的统治，才能解决这个问题。如果说要按照这些方法，就是如果大家真的去深究怎么才能解决这三个问题的话，真正影响到的就是中共统治的合法性，民众会对中共统治的合法性怀疑、会动摇，这才是为什么这几个问题中共会把它当作外交政策的最根本问题。
洪薇：好，我们今天节目时间又差不多了，听众朋友们，感谢您收听这一集的《时事经纬》节目，我们下次节目再见！@(http://www.dajiyuan.com)
