【大纪元6月19日讯】（新唐人电视台报导）主持人：我们看这一次的法拉盛事件，受害者可能主要都是法轮功，因为他们有的被打伤、被打出血、被打坏了、还有被公然谩骂。但是我也听到法轮功学员讲说，其实他们看到那些围攻、谩骂他们的人，心里倒是挺为他们难过，觉得他们也是受害者，不知道杨先生您怎么看？
杨景端：这个看法是有一定道理的。法拉盛事件我觉得反映了两个比较大的问题，一个就是中共本身的邪恶，它在四川死了那么多人的情况下，它不把精力放在救灾上，却把精力放在推行它的政治目的上，对法轮功进行进一步的打压。这是一个。
第二个，也反映了中共在海外华人社区渗透得很厉害，和它的操纵对华人社区和华人社团的影响。
很多人认为他在美国，他就理所当然相信他接受的是西方的、自由的文化。其实在美国，90%以上的中文报纸、媒体实际上都是由中共操纵的，因此很多法拉盛的居民如果不去主动的寻找不同的说法，不去看不同的报纸的话，那么他实际上每天都在有形、无形的受到中共的洗脑和宣传。
再加上中共劫持了中国整个国家，它在很多方面对海外的华人也有很多制约，比如说不给你办签证、不给你延护照、不让你做生意等等。所以在这种情况下，法拉盛那些不明真相或者说不敢了解真相的人，或者有意无意去帮助中共推行它的政策的人，在这个意义上讲，他们的确也是受害人。
当然从法轮功学员的角度来看的话，因为他们是修炼“真善忍”的嘛，那么在这个过程当中，你真正去打人的人，按照中国传统来讲，你是失德的人，失德是一个很遗憾的事情。从这个意义上讲，这些人也是受害者。
主持人：那么叶律师，这些人参与这些事情以后，对于他比如说长期要生活在美国，甚至对他的子女会不会有什么影响？
叶宁：美国现在的移民法中，还保留了212条对积极的极权主义成员需要递解出境的规定。第二个，美国对于外国人，他如果有犯罪纪录的话，小罪不能超过两次；大罪，所谓“重罪”，就是1年以上的有期徒刑或是1年以上的缓刑，在移民法是作为有期徒刑一样来看待的。
如果是具有这样的犯罪纪录，你不要说得不到绿卡，就是有了绿卡，要是被移民局发现，或者这个事情捅到移民局去了，还是会被抓住并且递解出境。
当然如果没有间谍罪，没有严重的暴力致人伤残的行为的话，这些人还不至于面对这么严重的法律后果。但是我们知道，轻罪也是一项纪录，你如果有了纪录以后，再加上任何一项纪录，在你没有拿到美国公民之前，这个情况就比较不妙，生活各方面就需要非常警觉了。
主持人：好，现在有观众朋友在线上，我们先接一下法拉盛陈先生的电话，陈先生请讲。
陈先生：我在法拉盛街头，我是亲身经历的，我现在讲的是我自己亲身经历的事情、所见到的，你们一定要把我讲的话听完，不要挂我电话，不可以随便挂掉的。
主持人：好，您有1分钟的时间，您说吧！
陈先生：这说明你们电台是不明事情真相的，我那一天看见了“5.12”地震，第二天我到法拉盛买菜，经过那里，看见很多法轮功在那里，就打着“天灭中共”这样的牌子，他是有组织、有计划的。然后那一天只有2、3个人站在这边，所以我和我的太太、儿子自然而然的就去参加，就到车厢里面拿起那个……
我觉得在国难当头，不应该做政治上的趁机打劫，好像你们有位杨先生说过，中共为什么不把这精力放到四川赈灾，为什么要派出特务到法拉盛街头，这是非常可耻的讲话和无知啊！
你知道吗？我是自然而然来的，然后我还要赶着回来开店，我到12点、1点钟我就自然走了，还有其他的也都是餐馆里面的，都是自己走了，没有任何人叫我们参加，我们实在是看不过眼了。
主持人：好，谢谢！听明白了。下一位纽约何先生，何先生请讲，何先生还在吗？何先生请讲。
何先生：这一次的法拉盛事件，我没有到现场去，我都是在电视台看的，但是大开眼界。怎么说呢？第一个，法拉盛这些闹事的人真像是CNN所讲的“愚民和暴民”，他讲的goon就是愚民，thug就是暴民。
那些嘻皮笑脸的在法拉盛闹事的就是愚民，那些动手打人、开口骂人的、做下流动作的当然就是暴民，所以我是大开眼界，CNN讲的话是很对的。
还有，这些人应该去看看台湾的作家，刚去世的柏杨写的《丑陋的中国人》，这些人就是丑陋的中国人！还有另外一个赵长汀(音)写的文章“中国人怎么不要脸哪”，也都是讲这些人。由于他们的表现，我本来看了书不相信，现在看到他们，证明这些作家跟记者讲的话都是真的。
主持人：谢谢！您的时间到了。下面我们再接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生您请讲。
孙先生：安娜小姐好！嘉宾好！有很长一段时间没听到一种奇怪的声音了，本以为看《新唐人》节目的华人得以康健、耳聪目明，不想近来这种声音又飘然而至。
“请问你是不是中国人？”话到齿边嘎然而止，真让人摸不着头脑。如仅仅是字面意思，那就回答此君：拿眼看、张耳听嘛。如是话中有话，那不妨将下半句话亮出来，怕说此言者，本身也会感到下半句有点羞于启齿。
我想可以问他几个问题：什么人才是中国人？一个中国人可以干什么？可以讲什么？不可以干什么？不可以讲什么？
而另外一个是个性化的问题，你认为中共是上帝，还是瓷娃娃？如果你面前站着一个杀人罪犯、暴君、撒谎者，你怎么对待？是默不作声、跪下为奴，还是赞美？
如此君将大多数正常人认为的恶人当天使看的话，那只好学上次我讲到的那个眼皮上刺“见鬼”两个字的雇佣兵那样，碰到像你这样的人，就把眼睛一闭。谢谢！
主持人：好，谢谢孙先生！那我们现在再接一下长岛林先生的电话，林先生您请讲。
林先生：喂，我就说你们这个大唐电视，真是可以说在我们的中国人心中是个黑电台，为什么是黑电台？你们请的都是拿着宾拉登的钱或者开大酒店的钱，把为美国军人的儿子在呼吁的母亲抬出来当挡箭牌，想挑起更大的……
因为宾拉登没有办法奈何美国，你们唯一的办法就是想利用中共的势力和美国对抗，所以你们才想拿在军队里面呼吁的母亲来进行挑拨中共和美国的战争，想得到宾拉登来抵制美国，和美国对抗。
所以人家说你们电台的资金从哪里来的？又办电视、又在街头大举的招募人员、又办报纸，这庞大的资金你们从那里来？谁给你们提供，他就千方百计想办法破坏中美关系，你们的居心何在？又说中共的特务什么，真的，你注意到中共的特务，然后就忘记了宾拉登组织真正的恐怖分子？
主持人：好，谢谢林先生！刚才这几位先生他们都各有各的观点，交锋起来很有意思。那可不可以请王军涛先生先回应一下几位的观点？
王军涛：我想先谈一下刚才陈先生的观念，我觉得陈先生的感情，我个人还是尊重，也可以理解他。因为刚才在线上我也讲过，包括我还去了一些店面和一些老板谈，了解像陈先生这样的观点。
但是我觉得有两点，陈先生这中间有误解，其实我们讲法拉盛事件的关键还不在于法轮功学员在讲他们的东西。其实我也不是法轮功学员，虽然我也看过一些东西，我也看过基督教的东西。我是比较开放的，对各种东西都看，而且我对于任何去叫别人做好人、做好事的东西我都看。
但是我觉得关键在这儿，我想陈先生也在美国待过一段时间，在美国这个自由土地上，当一个人讲一个东西，你不喜欢的时候，一件事你看不惯，你认为他是罪恶的时候，你有没有权利去对他进行攻击？特别是进行暴力攻击，进行言语的谩骂？
在美国这个多元文化的国家，像印度人、墨西哥人，其实如果真正深入去看，有很多东西我们根本看不懂，中国人做些事你还能看得懂，其他国家的人做什么你看不懂，那你是不是可以去攻击、去消灭他？
当时有人就喊出很多的口号，意思就是要把法轮功从法拉盛街头消灭掉。你可以很不喜欢这些东西，但是在美国你是不能这样做的。
我觉得法拉盛事件的关键，不在于你支持或不支持法轮功的信仰，而在于你要不要遵守一个民主、自由、法治的国家基本的政治和法治的规则？主要在这儿。因为我是个政治学者，我关心这个事情。
刚才叶宁先生也讲到，法轮功学员在美国的土地上进行什么活动，做什么事情，他不威胁到美国的安全利益。
但是如果一个外国政府，这个政府虽然是你的祖国，你是来自中国，但如果它在背后操纵，它就威胁到美国的安全利益。我觉得这两件事情陈先生应该考虑进来，至于陈先生您讲的观点，这些事都可以有自己的看法，当然也可以正常讨论。
而在最后一天，我就想做一件事，我想问一下那些人，你们有什么理由？可是没有一个人跟我讲理由，他们所有的人就是吼。当然也没有人攻击我，因为他们也觉得我也不是大法弟子，所以倒也没有攻击我，他们反正就是吼我。
后来我说，如果你们能讲出一个理由来，你们可以证明你们有理，否则我就不知道你们在干什么！
所以陈先生你要知道，法拉盛事件的关键不在于你同意还是不同意一个具体的观点，而是在美国你能不能用暴力、谩骂的和污辱、攻击的方式想去消灭你不喜欢的东西？当然你可以不同意比如说背后有中共这种东西，但是反正我是看到了。
主持人：好，杨先生请说。
杨景端：我觉得陈先生显然是很激动、很生气。但是他的怒气从何而来？因为大家都知道怒气实际上是伤害你自己而不是别人。我仔细分析他的怒气来源，还是因为他搞不清楚一些概念。
比如说四川大地震，我们应该分析分析，四川大地震是天灾，但是这地震是不是一定要造成这么大的伤亡？这些学校是不是都要倒塌？这些孩子是不是都要死去？这个地震在这之前有没有可能被预报？
应该问这些非常基本、非常重要的问题，如果我们真的关心我们的国家、关心我们的同胞。这是第一个我觉得应该关心的事情。
第二个应该问，这些人讲“天灭中共”，这些人在法拉盛已经不是1天、2天了，而是4年了。那么在这4年当中，我觉得陈先生应该花点时间问：“你们为什么要打这个牌子？为什么要劝人退党啊？‘天灭中共’是什么意思啊？”我觉得这些他都可以去了解。
所以，他把法轮功学员的退党活动和…四川地震是刚刚发生的事情，可是退党活动是持续发生的事情。我想如果他真正了解一下，他就会发现，中共才是很多中国大灾难的根源。
如果中国的领导人在做决策的时候，不受共产党的意识形态影响，不受共产党以权力为第一位的政治挂帅来影响的话，那么他们就会做出很多有利民众的、关心民众生命的决策，而这个国家一切方面的管理才会更有效，救灾也更有效。
所以如果从这个意义上讲，他就应该理解，法轮功学员退党活动的真正意义所在，其实目的都是一样，是为了救人。
叶宁：其实虽然林先生和陈先生的观点非常相近，但是我觉得陈先生的观点更值得加以探讨。因为陈先生听起来好像确实是发自内心肺腑、出自朴素的阶级感情。
陈先生刚才说：我们国难当头，你们却在那儿高举“天灭中共”的大旗。国难当头，陈先生有没有想过这个“国难”的根源在哪里？
这次四川大地震死了10万多人，其实中国的地震专家把地震警报早就发表了。如果中国共产党最高决策当局不压制这个地震警报，采取有利的预警措施的话，中国绝对不会在这次大地震中死这么多人。
第二，发生了这样的国难以后，谁在那儿大发“国难财”？我最近去中餐馆，在我用餐的整个过程当中，自始至终都看到《中央电视台》，可以说是五光十色，所有的节目都是在鼓吹全国各族人民怎么样团结在党中央的周围。
陈先生和林先生的观点，对中国当代史有研究的人来说并不陌生，我们知道中国老一代的革命者当中，有一位姓“阿”的先生，他就是鲁迅笔下的“阿Ｑ”。
阿Ｑ决心投降革命党以后，当然最后是被赵太爷这些人送了上断头台，但是阿Ｑ当时曾经咬牙切齿的大骂革命党，阿Ｑ认为革命党要造满清的反，就是和他过不去，而且还和他的祖宗过不去。
就我们的国民当中，有受阿Ｑ精神影响的，真是大有人在。这到底是我们的国民性不好，还是我们这个国民性被中国共产党污染了？
我们来看中华人民共和国现行的宪法，中华人民共和国宪法第一条是怎么规定的呢？说中华人民共和国就是一个何先生刚才提到的“流氓无产阶级专政”的国家，而且把流氓无产阶级专政定为中华人民共和国的国体。
第二个，特别严重的是，中华人民共和国宪法第24条规定：中华人民共和国有权利并且有义务对全国各族人民进行洗脑。这个就很可怕，这样一种规定，我们知道是其它极权主义国家都没有的。
极权主义的老祖宗苏联，早在1956年苏共二十大，官方就放弃了“流氓无产阶级专政”的概念，但是中华人民共和国到现在一直都在贯彻这种洗脑，这种结果非常可怕。
中华人民共和国国务院现行的《中小学思想政治教育大纲》，到今天为止还规定，儿童从6岁开始，一年级开始就要进行“四项基本原则”的教育，就要进行“国难当头（像陈先生鼓吹的），团结在党中央的周围，拥护中国共产党”这种教育。
所以这整整一代人，包括在法拉盛那一排排向天空高举的“中指”，这都是在中国共产党的这种强大的舆论、强大的精神奴役下面长大的，用袁伟时教授的话，就是所谓“喝狼奶长大的”！
主持人：我还有一个问题，刚才林先生所说的，我觉得非常值得思考。我们看到有一个叫朱迪陈的退党义工，她被围攻的人打伤了，她的儿子是在伊拉克前线的士兵。
她儿子在得知妈妈被打伤之后，当然他就去找美国退伍军人协会。那么这位林先生有一点让我不是特别理解的，一般人如果看到一个母亲被打伤了，首先会去看看为什么她被打伤了，会对这个母亲有所同情，会去指责打这个母亲的人。
但是这位林先生却去责备这个母亲的儿子去找了美国退伍军人协会，而且把这个行为上升到破坏中美关系、和美国对抗，我不知道您们对这有什么看法？
叶宁：我觉得林先生好像还满有理论功底的，还对国际关系有过很精湛的研究，所以林先生这个话倒是比较有来头的。和陈先生不一样，林先生的话里面，我们可以看到很重的火药味。
其实发生了这些事情，按道理来说，如果我们用正常的脑子思考一下，像刚才王军涛说的，法轮功你可以支持也可以反对，在一个自由国土里面你有表达的自由，对法轮功的价值判断，这是个见仁见智的问题。
那么法轮功有没有权利表达他们自己的这种愿望，进行自由表达？这是个权利问题。对于一个学法律的人来说，权利优于是非。这是第一点。
第二点，我们看到的是3千多位法轮功的修炼弟子，这些中华民族最优秀的儿女，从来没有做过任何对别人不好的事情，只是“打不还手、骂不还口”。如此优秀的中华儿女惨遭中共屠杀，而且是以非常恶心、非常惨绝人寰的方式屠杀，你看了以后不为所动？
比如在二战的时候，当我们看到奥斯威辛集中营的焚尸炉的大烟囱在冒着熊熊黑烟的时候，这时候如果你不去维护被屠杀的犹太人的权利和人类的尊严，而是站在那儿说犹太人这个不对、那个不对，你恐怕不仅脑子出了问题，屁股更出了问题，因为你的屁股是坐到希特勒的板凳上面去了。
王军涛：就从道理上来讲，我觉得林先生的道理显然是站不住脚的。我不知道林先生是不是美国公民，他要是美国公民，他也对中国的事情有所了解，那他应该知道，如果中国要保持一个专制的政体，那么中美关系就会一直处在比较紧张的状态中，会有很多的问题产生。
比如在台湾问题上，我知道多数中国人都希望是“一个中国”，但是之所以在台湾问题上，美国的态度总是这样犹豫，其实很大原因是跟中国政体有关系。美国政府和人民现在最大的不放心，就在于中国的这个政治性质。
因为在西方搞国际政治的人都知道，民主国家之间没有战争，从二次大战到现在，民主国家是没有战争的。事实上发生那么多的战争都是在专制国家之间，就是非民主国家之间，还有在民主国家跟非民主国家之间发生的。
所以对西方来说，你这样的一个崛起，虽然你说你是和平崛起，可是还是让人很不放心，问题就在这个地方。法拉盛事件实际上证实了美国人这个“怀疑”，如果没有这样一些事件的话，我觉得很多美国人可能还愿意想，很多美国人也在讨论，是不是不同制度我们也应该和平共处，他们也在考虑这问题。
但在法拉盛发生这样的事情，当一批人看不惯另外一批人的时候，他们用暴力去驱赶别人，用很难听的言词去污辱别人，去进行这样一种攻击，这种事情就会让人家觉得很可怕。
而且假如背后又有中国政府在进行某种活动，因为当时有些媒体也公布了纽约总领事的录音…如果是这样的话，那当然美国人就不会相信你中国政府能够和平的崛起。
而且你不但会在国与国之间制造一些麻烦；你不但会在国内进行政治迫害，你甚至会把这样的东西延伸到美国来，威胁到美国国家利益和主权等一些安全问题。
所以真正要想搞好中美关系的话，我觉得有一点非常重要，你可以在美国讲中华人民共和国的观点，这个刚才叶宁律师也讲到了。你可以不喜欢别人的观点，但是你必须要遵守这个国家的法律。你必须要尊重对方的权利，要尊重对方的人格尊严，你不能去污辱别人，你不能用暴力攻击别人。
如果你做了这件事，而这件事情背后又发现有别的国家政府的影子，那么你做这件事情就是在破坏你所来的国家和美国的关系。
就以法拉盛事件来讲，刚才我也看了国际社会的反响，老实说，从政治学研究来说，美国主流社会还没有对它特别的重视，如果要特别重视的话，这对华人是非常非常不利的。
你比如像“王千源事件”就是。虽然来自大陆的很多华人对王千源不满意，但当时你可以看出来，一旦在杜克大学当中，美国主流的学术团体开始发表看法的时候，中国学生会包括那些一开始组织（攻击王千源）的这些人，马上他都要道歉，还得要表示和解，而且要谴责这个行为，不然最后会被解散掉。所以你要知道，主流社会的价值观是不容许这些的。
现在我觉得109警局实际上在处理法拉盛这个问题是非常克制的，因为我当时在办许可证，我问他们说到底发生了什么，他们说有一边是得到了许可，有一边是违法的。
那也就是说在发生了违法的情况下，他们那么克制…后来我到现场看，是有几批中学生在那个地方。就我看来，那中学生是一批一批，三批是排着队来的，至少有三批是排着队从我这边走过来，那不可能没有组织的。
当然我就要问了，这些人是谁在背后组织的？假如背后真是中国政府的话，那我觉得这是真正在破坏中美关系。这种不但是破坏两个国家之间的关系，而且还危及到我们海外华人在美国的安全和利益。
因为我们都知道，如果主流社会对于一个群体形成一种看法，觉得他受到这个群体威胁的时候，那么主流社会采取一种态度的话，你在短时间内是无法扭转的。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
