【大纪元1月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。震惊全球的“三鹿毒奶粉”事件，在2008年底出台了赔偿方案，但是很多受害的家长认为，这个方案对他们来说非常的不公平。
而且有家长到北京，他们要求对媒体介绍最新的受害者家庭情况，但是一些家长就遭到当局抓捕。所以现在在正当的法律途径被堵死之后，很多人就非常的失望，他们不知道应该如何通过一个途径，来保障自己的权益。
在今天的直播节目中，我们就和观众朋友来探讨一下三鹿奶粉事件，以及受害人如何去保护自己的权益，他们如何去讨一个说法。
我们今天是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007087995，再拨8991160297。您也可以通过Skype和我们连系，Skype地址是RDHD2008，您也可以在网上观看，利用直播在线同步收看。
首先我们向各位介绍一下今天的来宾，这一位是美国的执业律师叶宁律师，叶律师您好！
叶宁：主持人好！观众好！
主持人：我们在现场还有一位是资深时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人好！
主持人：另外我们在线上，还连线了中国的著名律师郑恩宠律师，我们首先请郑恩宠律师跟我们的观众朋友介绍一下，现在三鹿奶粉案在国内的情况，郑律师您好！
郑恩宠：主持人好！我现在的所有的信息来源，只能是本地的、当地的官方媒体，因为我自己现在仍然被软禁在家里，外面的消息知道的比较少，但是我总结出，对官方的媒体报导的这些对三鹿奶粉的处理办法，就用它的法律来讲，对此我提出很大的质疑。
主持人：我们先让现场的嘉宾跟我们介绍一下，能不能请陈先生跟我们介绍一下这个具体的赔偿方案。
陈破空：我想郑律师可能比我们更清楚，赔偿方案是这样的，就是由22家责任企业出资11亿元人民币，其中9亿是拿来一次性赔偿，另外2亿是做为赔偿基金。那么赔偿的对象是近30万患儿、受害者，其中所谓就是死亡的患儿每个赔20万，重病者每个赔3万，一般的患者每个赔2千，就这个情况。
主持人：好，那我们再接回到郑律师，郑律师您接着刚才讲，您怎么看这个赔偿方案呢？
郑恩宠：我认为这本身对中国政府制定的法律就是一个破坏，一个是它现在对这30万人，比方说它认定这个数字，那么首先有没有给近30万的受害者身份的证明，证明你就是受害者。因为往往执行的时候，可能就超过30万；也可能我明明是受害者，我拿不到这个证明，到就诊的医疗部门它不承认，拿不到这笔钱。这是第一点。
第二点，这笔钱打到了每个银行账号，有没有人监管？这个执行过程当中，会有很多问题的。再加上这个3万块钱，能不能做为一个实际的赔偿，这3万块钱现在在中国大陆的医疗费来讲是很低很低的，你看个小病的话，没有几千块是不行的。那么是不是能达到真正的赔偿的标准？
那么中国大陆自己本身有个人身伤害赔偿的制定标准，尽管很低，但是也有制定的标准，每天的护理费多少、营养费多少和医药费多少，还有个继续医疗费。
我以前曾遇到过这个官司。就算这次我看了病以后，你确定我确实受害了，你给我法院判决，有一次性赔偿多少万人民币，然后还留了一句话，第二个，继续医疗费直到他18岁之前，在他一辈子当中，因为他孩子受伤了以后，并发症他还得继续医疗。以前有这个判决的。
那么现在你说一次性给的话，我认为很荒唐的事情。这个孩子如果长大，比如到18岁以后，才发现他这个病情不稳定，按照官方的宣布，他到18岁之前，基本上是可以让病情稳定的。
那么现在胡锦涛这一届政府，仅仅还有3年半的执政时间，那么以后换了哪一代人，以后的政府承认不承认以前的赔偿？
还有一点非常不合理的话，现在中国的医疗改革方案，第一方案出来了还得征求意见稿；第二方案最后还在医疗部门修改，如何这个承担一些社会责任，这些事情都搞不清楚。
医疗部门也是独立的核算单位，医生也要发工资，你工资不够的话，他要拿红包，所以这个问题解决不了，我认为最近政府搞的这套方案，完全就是令人匪夷所思，让老百姓非常不满意的事情。
不要说三鹿奶粉这个赔偿，我就说我以前搞过的大量的拆迁案、征地案，政府答应赔偿的，有些打官司打赢了，但是十多年下来开发商己经走掉了，当时都没得到赔偿。
那么现在三鹿毒奶粉案，3万块钱能够算是很好的赔偿？我认为很讽刺，完全错误。大家可以到法院去诉讼，让法院确定到底要赔你多少多少。我认为中国政府完全可以就这个契机，改善自己的法律形象，改善自己人权的形象，就说中国现在是讲法律的，该赔多少，因为是法院判决的。如果不判决的话，那我可以讲，中国就这样造成几十年访民不断。
主持人：谢谢郑律师，一会儿我们还有其它问题问您，那我们现在再回到现场。我想问一下叶律师，您觉得即使他出台了这个赔偿方案，比如咱们就退一万步讲，这个受害家长说同意了，我们接受这个方案，您觉得这个方案是可行的吗？
叶宁：我觉得这个方案有可议之处，但是这样一个方案，我们在理解这个问题的时候，也可以考虑一点别国的范例。就是像这样一宗有制造伤害的，有责任的一方在国家政府的协调下，提供一个基金来进行统一的赔偿，这种做法并不是在三鹿奶粉个别案件当中出现的，其它国家也有这样的案例。
主持人：像其它国家类似的案例是怎么样去处理的呢？
叶宁：如果制造伤害的这一方，通过他的保险公司，通过他的伤害赔偿基金，来提供这样的方案的话，受害者应该怎么应对这个问题。一般情况下，并不能强迫受害者去接受这个方案。
一般西方国家的判例是受害者可以选择，可以接受这个方案，但是如果受害者一旦自愿的接受这个方案的话，那么受害者在接受赔偿的时候，要签署放弃进一步求偿，有承诺这样的义务的。
但是受害者可以不接受这个方案，受害者可以单独选择进行个人诉讼或者集体诉讼的方案，他可以抛开这个方案，我不接受这个方案，我选择这个方案以外的司法补救途径。
主持人：这也是三鹿还有中国毒奶粉事件中，受害人最不满意的地方，就是说你出台这么一个方案，都没有跟我们受害人商量，然后你就这么出台了这个方案。
叶宁：这用不着和受害者商量，因为如果在正常的法律环境下面，法治的人文环境下面，由侵害一方所提供的任何补救方案，是可以单方面出台的。问题是你不能把这个方案强加给受害者，你不能说受害者你只有这一条途径，你只能接受我这个方案，你没有其它的选择，这个不可以。
你不能按着牛头在水里面喝水，这是不可以的，所以在西方国家的话，如果侵害的一方，比如讲美国以前的联合碳化物公司在印度制造了大规模泄漏事件以后，那么这个联合碳化物公司，首先提出了一篮子的损害赔偿方案。
但是有些受害者及其家属表示对侵害赔偿不满意，他就选择了单个或集体诉讼，他不接受这个方案，他另外再到法院打官司去进行独立的、方案以外的赔偿，但是当你一旦接受了这个方案，你就不能再打这个官司了，不能苹果、香蕉兼得，这不可以。
主持人：我们现在有一位中国大陆蒋女士，她的孩子就是因为喝了三鹿奶粉出了问题，我们请接一下蒋女士，蒋女士您好！
蒋女士：您好！刚才您说错了，我的孩子喝的不是三鹿，我的孩子喝的是英特儿公司出产的检测合格的多美滋奶粉，号称是“全进口奶源”的多美滋金盾，我们一个孩子奶粉消费能达到我们月收入的1/10。
9月19日的时候检查出来是双肾结石，2-3枚米粒大小。关于这一次的赔偿，我觉得在这种情况下做出所谓的“赔偿”根本是没有道理的，因为第一我的孩子没有接受到任何治疗，就是让回家多喝水。
主持人：也就是说您的孩子不是他们认定可以得到赔偿的案例是吧？
蒋女士：也不是，也有其他喝多美滋家长得到了通知可以赔偿，但是我没有接到这样的通知，即便接到这样的通知我也不会去签的，我不愿意莫名奇妙的把孩子的健康，就这样子签了我女儿一辈子健康的卖身契，我是坚决不认可的。
主持人：那这个案子从您的方面来说，您觉得怎么解决才能够保障您和小孩的权益呢？
蒋女士：我觉得现在第一，三聚氰胺能对人体带来多大的损害我们不知道，我们就看到过解剖食用含三聚氰胺饲料的貉子的肾脏被侵害成什么样子。还有前两天刚刚过世的山东青州的小孩刚满1岁，他的孩子在查出结石的同时也发现了白血病。
我们不知道是不是三聚氰胺造成的变化引起的白血病，要求私检也不同意，什么都不同意，我们的孩子将来会变成什么样子我都不知道！
主持人：所以就是现在你们需要，第一想知道三聚氰胺对小孩的现在和将来会有什么样的损害？
蒋女士：对，其实如果我的孩子将来健健康康成长，结石就像他们所说的能自己排出来，没有造成任何损害，一分钱不要赔偿都可以，这个没有关系的。孩子的健康是最大的，不是多少钱就能买到的，我不缺那2千块钱。
我觉得这是对人格的一种污辱，这是对人生命的不尊重。还有，今天在网上又发现了，在中国大陆有的地方居然吃胎儿，在网上看到的图片，我不知道现在是什么回事了？那不是妖精了嘛！按照中国古代的神话传说只有这种妖精才吃人啊！
主持人：好，谢谢蒋女士！刚才蒋女士她做为一个受害婴儿的家长，谈到了她的小孩所面临的情况还有她的要求。您觉得对这些受害家长来说，第一我看到在结石宝宝维权网上有一篇文章说，受害的家庭向当局提出了三个诉求。
第一个，受害者的权利不应该被剥夺；第二，呼吁对三聚氰胺的毒性和对人体造成的后遗症进行研究；第三个，质疑三鹿案件审理的司法公正。您觉得他们这种要求是不是很过分呢？
陈破空：首先我对蒋女士的遭遇感到非常的同情，我想蒋女士恰恰代表了这些受害婴儿的家属，这是非常直接的信息。因为当三鹿奶粉出问题的时候，后来经过检查发现所有的奶粉几乎都有问题，尤其是22家大企业，其中包括名牌企业伊利和蒙牛。
刚才这里也提到了所谓“进口”的奶粉英特儿，实际上是在中国炮制的。我们先不谈我们的意见，对由最高当局以卫生部名义所出台的赔偿方案是否满意，我所知道所有近30万患儿的家长，包括刚才那位蒋女士在内，可能她不包括在内，全都是不满意的。
不满意有两个问题：第一个是赔偿的数额不满意，他是死亡者赔20万。事实上我们所知在中国一般的意外死亡，如果买了保险的话，赔偿额是20万。而这样一个公共性的、有意人为加害的毒害事件，仅仅赔20万就想善了局，民愤极大，那是区区20万所不能解决的。这是其一，因为你剥夺一个生命，这个生命不只値20万的。
第二点，他说重病患者赔3万。重病患者连护理费3万都不够，连给医生的红包都不够，还不要说严重的经济损失和精神损失和未来的损失。
第三点，讲一般患者赔2千元，2千元在国内只能吃一餐饭一个家庭，所以有家长愤怒的说，2千元就把我们打发了，你以为我们的孩子是要饭的吗？所以所有的家长没有一个是满意的。三十来万个的家长乘以2，如果把他们的父母加在一起的话，没有一个是满意的，所以这就是家长的意见，这是数额上的不满意。
另外一个不满意是赔偿的方式，赔偿的方式室当三鹿奶粉丑闻出来之后，河北省当局居然向全省律师打招呼，不得接收代理受害者这类案件，当初很多人还善意的解读这是河北地方官员的作为，跟中央政府无关。
现在很清楚是中央政府的作为，因为全国各地的法院同时对三鹿毒奶粉的受害者关闭了大门，他们到处都哭告无门，包括四川大地震豆腐渣工程的受害家长，他们也是被关闭了大门。而且法院最后就直接告诉他们：中央政府发了内部通告，要求我们不准受理任何此类案件。
而我们知道中共号称的是它们有宪法，有法律，有刑事诉讼法，有民事诉讼法，为什么对特定群体统一关闭法院大门？有哪一个国家会对普通老百姓关闭法院大门？说这件事不用法院来检举，由我们政府解决，这完全是一种霸道的行为。
为什么政府要大包大揽，以党代政、以党代商？这明明是企业的责任，明明是地方官员的责任，却成为中央政府的大包大揽。像刚才蒋女士讲到的医学鉴定无法鉴定，的确是。因为医学鉴定现在是由卫生部所做出来的医学鉴定，而且赔偿方案是由卫生部所验证的赔偿方案，卫生部就代表中央高层。
如果这个案子留给法院的话，控辩双方不管他怎么辩论，如果需要专家鉴定，法官自会请专家，最后不管双方要求，受害者要求多少数额，赔偿者愿意出多少数额，最后是由法官来裁决。
而现在卫生部代替了法官，卫生部代替了专家鉴定，所有的东西都被中央政府所代替。我们只认为这里面有鬼，就是因为中央政府你本来就是应该避嫌，你如果去以党代政、以党代商，这本身就是很大的嫌疑。
另外你废弃法治，公然的放弃法治，违背了以法治国的承诺，这本身在历史上留下污记，这是一个避讳的事情。但是为什么中共当局要大包大揽，主动把它担起来？主动担起来的原因是这件事情非常的复杂，不仅仅是三鹿企业的人有责任，不仅是奶农有责任，现在被审判的是他们。而石家庄市政府有责任，河北省当局有责任，层层上去对中央政府有责任。
中央政府的责任肯定是在奥运期间，因为这是在奥运前爆发的，为了所谓的“顾全大局”，而把毒奶粉丑闻压下来，最后就在奥运会结束之后才来解决这个问题。如果这是属实的话，如果双方受害者和害人者对薄公堂，把这所有这一切抖出来的话，我想很清楚。
就像三鹿公司董事长田文华所说的那样，说如果你们要拿我开刀的话，我就把这个脓包挤破，把所有的东西都抖给全世界。他说的这个话已经很明显了。所以当局才把他的起诉罪名没有搞成“生产有毒产品”，而搞成“生产劣质产品”，想放他一马，而条件就是让他在法庭上只讲自己不讲领导。所以这就是中央政府大包大揽，不惜废弃法治的原因。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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视频：【热点互动热线直播】三鹿受害人应如何讨公道?(http://www.dajiyuan.com)
