【大纪元10月8日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。每个人都希望有个和平安定的环境，不过这个世界总是不太平。在甲型流感在全世界漫延的时候，美国居高不下流感的病历也越来越高。
不过好在从昨天开始，美国已经开始了大规模的疫苗接种行动，美国政府也购买了2亿5千万剂的疫苗，免费提供给民众使用。那么在中国的民众就没有这么幸运了，现在甲型流感已经在学校大规模、大范围的开始流行和蔓延，很多学校因此停课和封校。前不久在新疆出现了扎毒针的现象，在最近也蔓延到很多省市，引起人们的恐慌。两相比较，有意思的是，能够让人生命受到威胁的甲型流感，却没有引起很大的恐慌。
我们今天要讨论的是在中国和在美国，两个社会都存在不安定因素的情况下，哪一个社会让您更有安全感？欢迎您打我们的热线号码6465192879，您也可以通过skype和我们连系，skype地址是RDHD2008。首先向各位介绍现场的两位来宾，这位是新唐人特约评论员陈志飞教授。陈教授您好！
陈志飞：大家好！
主持人：另外一位是新唐人特约评论员横河先生，横河先生您好！
横河：安娜你好！
主持人：我们首先请横河先生给我们观众朋友介绍一下，现在甲型流感在全球蔓延的情况。
横河：甲型流感从4月份开始在墨西哥被确认以后，很快的到达美国，之后再流传到全世界各个国家。后来世界卫生组织因为病例太多，已经停止追踪个别病例，不再统计现在有多少病例了，只统计哪个地区集中爆发。再一个是统计死亡人数，现在全球死亡人数有四千五百多人。按照各个国家报的案子现在看来，中国上报的是2万1千例左右，死亡1例；美国上报的是5万2千例，死亡847例；香港是2万7千例，死亡是28名。这个差别有点大。
现在流感最担心的是在春天来一波，然后在夏天就开始消失了，再到冬天再来一波，所以现在世界卫生组织和CDC（美国疾病防治中心）都预测，全球大爆发最可能在冬季的中间时间，可能会全球爆发。现在人们最担心的就是全球爆发，因为这是一个比较新的流感病毒，所以大家不能预测它突变的过程和速度。因为它是由1个人的基因，1个鸟的基因和2个猪的基因组成的这么一个病毒，大概的情况就是这样，所以人们都在准备着冬天这一波。据说现在中国大陆爆发的和美国的一些案例，被认为已经是第二波的了。
主持人：从您说的这个情况，至少已经有好几千人死亡，而且多少万人感染了病例，还有很多感染了可能都没有统计，应该说是一个比较严重的流行性瘟疫也好或者感冒也好，而且对人的生命直接造成威胁。可是有意思的是，也是很奇怪的现象，就说像在中国已经很蔓延了，在美国也是病例居高不下的情况下，为什么人没有那种恐慌感呢？陈教授。
陈志飞：这有几个原因：第一，我觉得相比几年前的SARS，好像人们对于突如其来的大瘟疫或者大的病毒已经有所准备了，不像在SARS刚出现的时候，大家好像觉得在鼠疫病消失很多年后，第一次有可能对人类造成威胁的传染病。我也不是专家，但是在这之前包括我们这些没有多少医学知识的人，都觉得这种病毒好像已经被科学完全克服了，这种病毒能夺去多少生命是遥远历史的事情，如1918年的大瘟疫一样，现在科学已经不会再有这种事情发生。在SARS之后再次出现这样的事情，人们已经有所准备了。
另外一个，美国科学家发现，虽然这种病毒的扩散性非常强，但是它造成的死亡，可能并没有一般美国冬天的伤寒病造成的死亡人数多，所以它的症状被证明还是比预期想像的要轻微一些。所以现在在更多的坏消息被报导出来之前，大家还在拭目以待，好像没有乱了阵脚。
主持人：我记得当时SARS爆发的时候，很多国家都非常的紧张。我们知道美国从一开始就比较透明的告诉你哪儿发生病例了，让大家注意什么，媒体也报的比较多。在中国一开始是盖着的，是不让大家知道，为了所谓的“社会稳定”是不让人家知道。后来盖不住了，因为它如果不告诉真实情况，还会影响其它的国家，整个会造成国际影响，后来又报了。报了之后中国老百姓就很紧张，大家都戴着口罩，互相不来往，比较恐慌。那么在这一次甲型流感的蔓延和流行之中，您觉得中国政府和美国政府，两个政府采取了什么策略和措施呢？
横河：一个就是告诉大家流感是怎么回事，这点大概没有什么大的差别。流感不引起恐慌的另一个重要原因就是，人们认为流感不是什么很严重的病，每年反正都来，今年只不过换了一个花样。而流感每过几年就有一次大流行，人类好像已经习惯了，而SARS当时出来的时候是死亡率特别高，高传染性，高死亡率。
而这次在很多国家死亡率不是这么高，在中国当然有点低的可疑，但德国也有类似的数字，也是2万多人感染、1人死亡。所以会不会是这个因素。另外一个就是发展疫苗，中国是世界上第一个声称制造出能够应用这次甲型流感疫苗的国家。
主持人：但是后来，我记得发明的人说他所说的疫苗不是针对这个H1N1甲型流感的，是不是？
横河：不是，是最近宣布的，是针对这一次的，不是原来那一次。而且他提前宣布用一支就可以了。后来澳大利亚经过临床实验，也认为不用打两次，打一次就可以了。主要我觉得这两个国家的差别在于哪些人群，因为现在来不及制造给所有的人群都做，所以只能集中在重点人群里面。在美国是确定6个月到4岁的儿童，还有医务工作者，以及看管6个月以下儿童的这些人员。
主持人：护理及医务人员、教师。
横河：对，护士或者幼教这一类的，还有孕妇，这些是作为优先照顾的，有多少就先照顾这些人。中国大陆现在没有看到正式的宣布，只是看到报导说在十一之前，把所有的疫苗都运到北京，让游行的人群先接种，不仅是把疫苗送到北京，而且把治疗的抗病毒药也调去，所以很多医院反应现在抗病毒的药已经没有了，基本上全调到北京去了，就是为十一的游行人员，后来究竟接种了没有，也还不知道。
陈志飞：这让我想起我小的时候看电影，说让那位同学先走、让领导先走、让十一大庆的人先走。挺有意思的。从您刚才问的问题，我觉得可以看出来中美两国从策略上完全不一样，一个是公开透明，还可能把最坏的情况告诉大家。我记得美国卫生署有个官员说，最差的话，可能一年要死几百万人，猛一听把大家吓得够呛，可是大家也很平常，大家知道这是最坏的情况。就跟美国天气预报一样，它说下一尺的雪，估计能下半吋就不错了，我觉得他们好像是为哗众取宠，因为下一点雪，他们就可以循环报雪灾的情况，吸引人们的眼球。中国刚好情况相反，中国是要保持冷静，所以他盖得很紧。
主持人：这也是我的一个问题，也是很多人想问的问题，就说我们昨天的新闻报导，记者采访中国大陆比如河北的大学学校的管理人员，他们说现在学校封校停课，把感染的或疑似被感染的人都隔离起来，不让他们出去，甚至于有警察把守在校门口，只能这个门进那个门出，如果觉得你发烧了就出也不要出，就都隔离开了。但是还跟他们讲说，说这个数字就到多少数字，不能再往上升了，就到这么多数字，再有的话就不报了，让他们回老家，或是就不让他们来上学。
从媒体报导上来看，或是从数字统计来看，也许是说现在好像没有这么严重，也许可以暂时维持这种稳定，很多人说这样做就是维持社会稳定啊，省得大家恐慌，大家恐慌那不是更麻烦吗？比如说来回窜啊，可能感染率会更高。那您对这种看法怎么看，您觉得这样的做法会不会让这个社会更安定，然后让人们减少恐慌呢？
横河：我这里想说一下，就是现在中国大陆已经有很多学校封校了，如果说封校的话，这个决定不是根据两万多的病历和1例死亡病历能做出这样的决策，因为在中国，传染病有一套上报的系统，如果规定这次新型的甲型流感是属于上报的传染病，那么他有一个机构可以得到比较准确的数据，然后根据这个数据要做出一定的判断。如果是两万多例、1例死亡的话，不需要封校，肯定不需要封校，如果说需要封校了，这个问题可能很严重。
主持人：您觉得严重到什么程度呢？
横河：我现在不能去估计它严重到什么程度，我个人认为可能会比美国现在的流行情况要严重得多。因为像美国至少在我们所在的这些州，还没有看到这样子把大学封校的情况，而且在社会上也没有引起恐慌，但是封校这个行为本身就是引起恐慌的，并不在乎你公布了有多少数字，人们会看他周围发生的情况。
其实你像CDC，就是美国疾病防治中心，它有一个网页，把现在在美国流行的、世界流行的各种传染病都放在上面了，而且是每天在更新，这样的话大家可以去看，问题在于大家相信它的资料，所以不管情况多么严重，那就是真实情况。其实人们最容易引起恐慌的不是这个情况有多严重，而是得不到准确的消息。
主持人：不知道到底有多严重。
陈志飞：对，我觉得是这样。其实美国也封过校，刚开始这个猪流感肆虐的时候，在纽约地区，我记得美国在昆斯把几个高中吧，好像是给封闭了，但是到后来随着这个事情发展，他觉得没有那么严重，他就放开了，所以他做事的策略是，他预想假定是最坏的情况，还有他告诉你的也是最坏的情况，那么这样造成直接的情况就是，实际情况总会比预期的要好，对吧？就是把坏事变成好事，因为我跟你说的是最坏的情况。
主持人：那像您刚才所说的，如果他们把最坏的情况告诉大家，那不是吓唬人嘛，让人引起恐慌，那您觉得把…
陈志飞：你听我说，人生有多大灾难，人生你面对的死亡就是一个大灾难，咱们３个如果是一般的肉身躯体，咱们都要面对死亡，可是我们会整天担心死亡吗？我们不是过得好好的？因为死亡是一个肯定的数字，上天公开给你的，你必须得死，那人都得死，我知道了以后我也就不惊慌，因为大家都得死。关键问题是这种过程我是可以控制的，我可以处理好多事情，我怎么样了，我还有很多年我可以预测，就说如果这个东西是个黑箱操作，我没法控制，那我心里就会有恐慌。
主持人：那可能在国内一些人就觉得说，那至少你不知道的时候，反正你也不知道，反正咱们就是，说得不好听一点，咱们活一天算一天也不知道他会怎么样，咱们也不管他，但是在美国就是明明白白让你知道，可能有这么一个威胁生命的流感来了。那么您觉得这对社会的安定真的是有帮助吗？
横河：现在问题是要看一个后果，这个安定是一个目标还是一个手段，就是说你你要看一个后。我们想1918年的大流感，当时最先引起大流行是在波士顿的一次游行，那么如果在这之前，大家能够知道有这么危险而不进行那次游行的话，那么可能传播的没有这么快。当然这只是一个假设，我们也没办法来确定。就是说对于传染病我个人认为，因为他和个人的疾病不一样，你得了一个什么病，然后这个病没有治了，医生不告诉你，这个可以理解，但是作为社会上的一个流行病的话，…
主持人：感染、传染的问题。
横河：对，每个成员他可以自己进行防护，如果我知道有这样一件事情在的话，有些地方容易感染我可能就不去了，这样的话就会对很多人的健康有好处。也就是说，对于一个个人的疾病严重程度不告诉他，和对于整个社会的流行情况不告诉所有的人，这是不一样的。
主持人：那么我们看在美国是没有这种恐慌的，那么刚才陈教授也解释了原因；那我们看在中国的话，他同样也没有出现恐慌啊！
陈志飞：在中国现在我们没有得到第一手的材料，但是我觉得中国没有出现恐慌，就是大家在等待，如果这种事情发生越来越多，封校的事越来越多，大家也都知道，实际情况总会比他预测的情况要糟糕。在美国，刚才讲的是相反的嘛，实际情况总会比那个报出来的情况要好，所以大家还觉得，反正我知道最坏的情况，我有心理准备。
那中国他知道实际情况总会比他官方报导的要糟糕，那么如果官方的这种调子都越来越高，要封校啊，要做各种各样的检查，那么大家的心里就会更加上下的打鼓。而且中国民众在很大方面还受到宣传的这种欺骗也好，或者是误导也好，因为中国民众觉得这个病毒来源于北美、墨西哥，中国好像还是在防护，把美国来的小学生什么的，先给你关几天，关完几天再说。
主持人：其实也挺有趣，中国说你们不用来访问了，你们就在家待着。
陈志飞：中国好像还做了好多，还把从墨西哥到上海的航班给取消了，中国好像就是说是一个第二轮，就是受波及的一方，好像有这种比较主动、有利位置的感觉，所以中国人在心理上由于宣传的误导，可能也有些作用，大家觉得没有像美国和墨西哥那么大，如果美国、墨西哥又蔓延起来的话，我觉得中国人心里也会有波动。
另外一个就是说，有可能中国的情况更糟糕，是因为科学家普遍认为像猪流感这种疾病在中国是最有可能爆发的，在中国是最有可能发展起来的，因为中国的人畜同住这种情况，吃猪肉的普遍程度在各个国家是少见的，是最高的，所以实际上我觉得，对中共来说可能有点麻痹大意的这种倾向。
主持人：那么由于这次甲型流感，它也是一个传染性的流感，那您认为有没有可能会像当时SARS的时候，比如说那些数字他想盖，也很难盖得住，然后会引起人们的恐慌？
横河：现在它和SARS有点不能比的就是，它已经流行开了，SARS当时是因为源发在中国，而他想把消息封住以后，使周边的国家一个冷不防，所以把这个高感染性和高死亡率带到其他国家，从香港传到加拿大其他一些国家，是这样的问题。现在已经不是有和无的问题，当时SARS是有和无，封了就当作没有，所以突然爆发人家吓了一跳。现在是严重的程度有没有达到大流行的程度，是在第二波开始，还是已经开始流行了，还是大流行了，这个在世界卫生组织它这个消息要非常准确的。
因为它有一个预报，大流行已经开始了没有，就是全球性流行有没有开始，进展到哪一步了，它需要这个数据。那么如果缺了一个国家的数据，你像中国现在如果他封校了，但是他的病历不再报的话，那么会影响到全球，因为现在全球已经是一体了，疾病已经不是哪一个国家单独可以封得住的了，那么这样的话会影响全球来抵抗这次流感传染大流行的努力。
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