【大纪元2月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目。自从大纪元发表系列文章《九评共产党》之后，在大纪元网站上也开设了退党网站，人们可以在网上退党、退团和退队。神州大地上有十几亿人，曾经参加过党团队的人也不下几亿，5千万人退出中共的党团队组织，对中国人意味着什么？为什么会有越来越多的人退出中共的党团队？
另外，今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码，向现场的嘉宾提问或者发表您的高见。还有一个问题是“中国民众现在对共产党是一个什么样的态度？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。中国大陆的免费号码是4007087995-8991160297。您也可以通过SKYPE和我们联系，SKYPE地址是RDHD2008。
那我们先介绍一下现场的几位来宾。这一位就是现在在纽约的退党义工，她是赵立平女士。您好。
赵立平：您好。
主持人：下一位是新唐人特约评论员杨景端先生。杨先生您好。
杨景端：您好。
主持人：还有一位是“中国和平”的负责人唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏桥：您好。
主持人：那我想先请问赵女士，我知道您过去是从高干家庭出身，而且在新加坡就做退党的义工，到纽约仍然在做退党的义工。他们说现在您劝退已经超过2千多人。您能不能给我们说一下，您为什么会做这个事情呢？
赵立平：自从大纪元时报登了《九评共产党》，我看到《九评》以后，就认识到中共的邪恶是特别邪恶。再从我自己本身，我的家庭，我家族的家族史；还有我是法轮功学员；另外，我看到我们中国的同修、我的朋友，在监狱里受到的酷刑；然后我的一个朋友他在2002年就失踪了，《九评共产党》发表以后，也提到中共有酷刑，而且还活摘法轮功学员的器官。那么我就想，我的朋友到现在6年多都没有消息，其实是没有了。
那我就认为退出中共这是我们的必然，必需退出中共才能使中国人民或者我们中华人民不受这些迫害。
主持人：那我想问一下唐柏桥先生，现在已经有5千多万人退出中共的党团队组织，而且我们也看到最近中国发生了各种各样的事情，包括近期发生的央视大火，很多人都在那儿叫好，那现在中国民众对共产党是个什么样的态度呢？
唐柏桥：2008年应该是转折性的一年。在2008年以前，中国的民众大多数还抱持着一种上访的态度，很多人有冤情还是上北京找组织。那么2008年奥运会前后，发生了本质性的变化，尤其是杨佳这个事件以后。中共生日是7月1日，杨佳单刀赴会在上海袭警，我们叫袭击警察，这个事情发生以后，全国人民一片叫好。
这个事情是有象征性的意义，为什么呢？因为在那个之前，全国老百姓不知道彼此在想什么，那么这个事情以后，全国老百姓都知道彼此在想什么了，就是我们都有一个共同的想法，我们痛恨共产党，我们唾弃共产党。
因为杨佳杀的是共产党的代言人，是共产党的镇压工具，是警察。在西方国家，他们应该是维护社会治安的，为人民服务的，但是在中共那儿，他是共产党的工具，那杀共产党的工具，不管什么理由，老百姓都为他叫好。全国在为他叫好的时候，就传达一个共同的信息、一个民意表达，那就是我们要背弃共产党。所以从那儿以后，不管发生任何事情，只要是针对共产党的，老百姓就叫好。
尤其最近2009年的第一把大火、第二把大火。二把大火，一个是安徽长丰县宾馆大火，一个县长被烧死、三个领导被烧伤，全国人民一片叫好，还发了贺电，都说我们这里为什么不起大火。第二个就是央视在元宵的时候，一把大火，40亿人民币的央视大楼和东方酒店被烧得一干二净，烧成灰烬，那么全国也是在网路上一片叫好。
所以这两个事件可以说明，2009年的一把大火告诉中共，你的末日不远了，老百姓要欢庆你们的任何一件事情，你们的灾难老百姓都会欢庆。那么我觉得这个退党大潮，跟过去几年传《九评》是有很大的关系，那直接的关系等一下我们一会儿再谈。
主持人：说到三退，有人就说三退可以用真名退，你有足够的勇气的话，就用真名退。还有的说，可以用化名退或用小名退，那有人就说，我用化名退了之后，我的生活不会有什么改变，我过去该干什么还是干什么。那这个用小名退或者用笔名退党、退团、退队的话，对人来说有什么社会和现实意义呢？
杨景端：其实退党的目的并不是说我们退出中共这个组织而已，他是说，人哪，要表一个态，他要从内心认清共产党的邪恶，而且拒绝成为它的一分子，虽然共产党叫大家不要信神，它自己很清楚自己是一个邪灵，你想想，如果不是这样的话，它就不会让你入党、入团、入队的时候宣誓，你说宣誓是什么意思？
主持人：宣誓不就是一个形式，走过场的一个仪式吗？
杨景端：其实不是这样的，从世人来看，那是宣誓给上天看的呀！当你宣誓了以后，你认为你只是给共产党宣了誓，但共产党它自己做为一个邪灵，它心里很清楚，你是为了它，要跟它奋斗终身的。所以这个退党、退团、退队绝对不是一个表面的形式，而是要抹去你在宣誓的时候对上天的承诺。
当共产党哪天要垮台，或是要打入地狱的时候，你作为其中的一分子，也会跟着它进去。那当你宣誓退出的时候，尽管你用的是假名，但是当你发自内心的愿望出来以后，因为神是看人心的，那么在这种情况下呢，你的生命、你的未来就不会跟共产党一起走向灭亡，所以退党、退队尽管用假名或小名退，绝对是有很大的意义的。
主持人：那一定要在大纪元的网站上声明吗？如果有人不会上网，或者找不到朋友替他上网声明，那算吗？那譬如他对天发誓说：“我今天退出了中共的党团队。”那算数吗？您觉得呢？
杨景端：我认为不管什么形式，只要他发自内心的愿意和中共划清界线，脱离中共的邪恶组织，我个人认为应该都是非常有效的。
当然，我们在人类社会这儿，我觉得还有一个实际的好处，比如说你在大纪元网站上退党、退团、退队以后，你会有一个证书，你会有一个号码。那么当共产党垮台的时候，因为中共不光是一个政治团体，它实际上是一个以政治团体为名目的犯罪集团，那么将来中共垮台的时候，它所有的罪恶都是要被清算的，那么你作为其中的一分子的话，你当然也逃脱不了关系。所以在这种情况下，你有一个证明，证明你在中共还存在的某个时候，脱离了它，那么我想呢，这对你是有好处的。
另外，现在还有很多人，都认为中共将来要垮，特别是那些高官，他都不相信共产党，他都在为自己留后路。那将来你到了国外以后，你要申请移民也好，申请避难也好，各种各样的原因，那你就要证明你和共产党到底是什么关系，所以我想在大纪元上退党是很重要的。
主持人：好，我们今天还有一位特别嘉宾在线上，他就是全球退党服务中心的高大维先生。那我想问一下高大维先生，我们知道，在中国要进行民间的活动或者是民间运动的话，都非常的艰难，我们也看到国内很多的民间运动，包括六四，当时各个阶层都参加了，但也都很难再推行下去。但我们看三退在这几年推广的非常快，发展的规模也很大，那我想请问一下，您们是用什么办法，在这么短的时间做出这么大的规模呢？
高大维：我想这里面有一个很主要的因素，就是法轮功学员在中国大陆是遍布中国大陆各阶层，各城市、农村都有法轮功学员。在中共镇压法轮功之前，有1亿人在学法炼功，那么在镇压以后，也有几千万学员一直在坚持修炼，我们想，几千万的学员还有他们的亲朋好友加起来，这股力量是非常强大的，主要就是他们有信仰，他们信仰真善忍。
有信仰的人，他们在这种情况下，持之以恒的传《九评》，劝三退，为了中国民众，为了有缘分的中国同胞都有一个美好的未来，都不跟着中共邪党陪葬。出于这样一种坚定的信念，所以他们这几年来承受住了中共邪党穷尽各种邪恶方式的骚扰、迫害、抓捕，去推动这样一个5千万的退党大潮，这里面法轮功学员他们的承受、他们的付出是5千万退党大潮背后的一个主要因素。
主持人：谢谢高先生。那么我们再回到赵女士这边。您劝退的时候，我在法拉盛见过，一些叔叔、阿姨，一些年岁很大的，不管刮风下雨，每年365天，每天都坚持在街上，去劝人家退党，去帮他们做登记。
有的人就说，他们挺不容易的，共产党的确坏，所以就退了。那么也有的人觉得无所谓，还有去骂他们的。我想您可能也经历了各种各样的情况，您能不能跟我们观众朋友讲一下，您这几年下来，做这种三退有什么感受吗？
赵立平：感受是很深的。我是在2004年11月以后开始做退党义工，刚开始做的时候，大多数中国人都不太理解，他们说这对国家、对中国是不好的，他们把中共和中国划成等号了。那我就跟他们讲中共的邪恶，我相信在整个退的过程中会有骂的，有不理解的，刚开始都是这样。后来人们慢慢理解了，而且随着这4年以来，确实人们对中共的认识也越来越深了。
在退的过程中，有的也很有意思，刚开始他不退，但他后来听说这个退党是通过人传人、心传心这样来互动的……当时他并没有退，他告诉我他不是共产党员，什么都不是，结果一年过后，他再看到我，马上就告诉我说：“大姐，我对不起你，我骗了你了”，我问他说，你怎么骗我的？他说，我当过兵，我是共产党员，我现在要退了，而且不单我要退，我要把我全家12个人全都给退了，我的朋友也都要退了。
当时我就问他，你不是说家里穷的连五毛钱的红领巾都买不起吗？那他就笑了，他说，对不起，大姐，我跟你讲，我回去中国一趟，碰到我一个老战友，他这个人是你帮他退了的，当时你跟他讲了一句话，说退党可以保命，可以保平安。
他说，他回中国以后做一些工地的工作，当时他和另外两个人去视察工地，在视察的过程中，从刚盖的楼上掉了一块水泥板，也不知道是多厚的，当时他就吓呆了，觉得肯定是要被砸死了，他当时就想起我那些话，好像退党义工说退党可以保命，他心里就喊了一声“我退党了”。那石板砸下来以后呢，当时三个人在场，他受了点轻伤，另外两个人都受重伤，但是没有死掉。那他通过这件事就觉得确实是“信神有神在”，退党确实能保平安。
所以等他回去一碰到他那个战友，就告诉他这件事，那他就说，你赶紧退了吧！确实是这么回事，他把这段故事讲给我听。那在这个过程中，4年来，5千多万觉醒的人们，这些退党的“勇士”，他们背后肯定都有一个真实的故事，而且这个退党确实给他们带来福音，带来了平安。
主持人：那您谈到说，现在国内大家都痛恨共产党，而且已经到了极点。过去人家就觉得说，有什么问题、有什么冤枉要先去找组织，那现在想来想去找组织也没有用，上访都没有用了，所以干脆也甭找组织了，而且还有人喊出了“打倒共产党”这样的口号。那您觉得这个退党在中国老百姓来说，不管是为自己申冤也好，维护自己权益也好，对他们有什么帮助呢？
唐柏桥：退党的意义，我们以前其实谈过。谈到这个5千万退党的指标意义，我可以再阐述一下，再重复一下。
退党在中国历史上来讲，将来会载入史册的。他有几方面重大的意义，你看刚才你提到有人有疑问，说退了5千万，好像中共的江山还没有倒，那怎么回事？我们现在回过头来想一想，中共现在认为它很成功，它引以为自豪的是它打江山的过程，或者它所谓新民族革命的过程，或者是它无党阶级专政的过程。它从1921年成立到1949年，打江山用了28年，它的军队从起义到49年用了22年，那它也算成功的。
那么退党用了几年？我们才用4年不到，所以你说现在共产党还没有倒，那要这样讲的话，共产党根本就不算成功，那算巨大的失败了？打了那么长时间。而且如果我们用了28年就把共产党退倒的话，那在历史长河中，我们付出最小的代价击败了一个人类历史上最邪恶的政权，这难道不是一个最巨大的成功吗？而且我相信不用再28年，最多再用个4年，因为这也要有个历史过程的。
然而我们没有流一滴血、没有一枪一炮，没有硝烟的一场战争，我们可以说是不战而胜，这在中华民族的历史上是前所未有的。就是孙中山时期，他也有10次大的起义，比较大规模的起义有10次，而清朝末年那时候全中国暴动有3千多起。
那么中国今天的情况，大家也已意识到了，通过传《九评》，通过退党都意识到了，非暴力革命、非暴力运动在中国已经扎下根，在中国人心目中已经有很高的地位了。每一个参与退党的人就是已接受了非暴力这个理念，他认为参与退党运动能够改变中国，能够改变他自己，他才会去做。
包括很多民主运动人士，开始的时候他不愿意退，也包括大学教授。我接触过的一些朋友，他本来说这个形式没有意义，后来有一天他终于退了；我另有一位朋友是北大的教授，他经过一年多的思考以后才退，他一开始也觉得这是形式，他说我早就对共产党不认可了，为什么还要退？尤其在海外留学的或者是一些访问学者，但后来他们坚持要退的原因是什么呢？他们觉得这个东西如果每个人都做个表态的话，像杨博士刚才讲的，是有意义的，不仅对他个人有意义，对这个国民，对这个社会都是有意义的，象征意义很大。
所以这就表示说他推动了非暴力运动，他凝聚了人心，民意表达出来就是大家不喜欢共产党，所以才出现杨佳杀警察而全国叫好，所以才出现央视大火全国人叫好。如果没有退党这个事情的话，全国彼此不知道你在想什么，彼此不知道我们对共产党的看法，谁敢这么说？这是第二个意义。
第三个意义，现在已经影响到了，全国人民已经知道要把维权运动往抗暴和民主运动方面移，这是最重要的信号。因为以前在全国各地，比方说在四川达州市、湖北、广西博白县，他们都是个体维权或者小范围的集体维权，但现在这个维权，比方上海有“冤民大同盟”，他们就直接喊“打倒共产党”，现在这个维权就直指邪恶的中心，而且这个维权一旦成功了，他就一劳永逸，结束所有社会根本问题了。否则就只是挖东墙补西墙的治一个小病，但治标不治本。
所以这个退党运动以后，事实上就直指共产党的核心，也就告诉中国老百姓，中国问题的根源在哪里，让他来参与这个运动，解决这个问题。所以这就是退党运动所引起的，因为大家开始有信心了。
从100万开始，我们那个时候在纽约市政府前面的广场，那个时候就像刚才这位赵女士说的，很多人还不理解，或说你们在拆共产党的台，或说你们败坏中华民族的形象，或者说你们这样是没有用的，或者说你们虚构了很多东西。那么到今天为止，大家开始在思考、在接受，这个过程就是法轮功学员和很多维权人士、一些退党勇士他们共同努力的结果，所以我们应该感到欣慰而不应该说共产党没倒，说这个运动是没有意义的，这种说法是无稽之谈。
主持人：很多人觉得这个退党就是打倒共产党，但是退党义工又说我们没有要推翻这个共产党、打倒共产党，我们只是说要解体共产党，那这个推翻、打倒跟解体又有什么不同呢？
杨景端：这个区别实际上是非常大的。如果说打倒、推翻，你仔细想一想，那都是共产党的语言、党文化的语言，含有很多暴力成分在里面，是一种外界力量的作用。而解体是共产党内部的每一个成员，包括它的高级领导人在内，发自内心深处的认识到共产党的邪恶，决心脱离它，达到一种众叛亲离的状态，完全是失去人心的，那么这样的话，共产党自然也就解体了。所以这是一个非常和平但又是一个非常深刻的过程。
你像东欧，虽然共产党一下垮了，但是它到今天才开始搞“去共化运动”，为什么呢？当时在表面形式上共产党虽然垮了，但是共产党对人心的影响都还在，实际上我认为他们是在《九评》的影响下，今天才重新“补课”。
而在中国发生的事情恰恰是最重要的，共产党的解体，它的垮台，实际上已经是定局，不管你退不退，共产党都是必然灭亡的，问题是在退党的过程中，你保了自己的平安，你给了自己一个好的未来。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
(http://www.dajiyuan.com)
