【大紀元10月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。
最近圍繞著中國宏觀稅負高還是低的問題，有一些爭論。官方專家給出的結論是，中國的宏觀稅負偏低，只占國民生產總值的25％左右，甚至低於發展中的國家。而廣大民眾對官方的說法卻並不認同，有人說每個月收入的30％都拿來交稅、交費，難道還低嗎？那麼我們今天請資深評論員杰森博士來跟我們分享一下他在這個問題上的分析心得。杰森您好。
杰森：林雲妳好。
主持人：我們來到美國一個非常明顯的感受就是這裡的稅很高，去商店裡買東西、買衣服，在紐約這個地方差不多要交8％的稅，而且每年到年終比較高收入的還要報一大筆個人所得稅。那麼在這個問題上，中國人是不是特別比較占便宜呢？
杰森：其實是兩個國家生活方式不一樣。美國這兒什麼都給你擺在面上，清清楚楚、明明白白的。而在中國，因為中共不想把它自己暴露出來，很多事情就是裹起來的。其實中國也不是說沒有像營業稅、銷售稅這樣的東西，事實上中國在流轉稅這方面有增值稅、有些商品有銷售稅，還有營業稅等等這樣的稅種。
主持人：但老百姓感受並不是那麼明顯。
杰森：那是因為它那個稅是裹在商品價錢裡頭的。在中國生產的衣服、鞋，運到美國以後，賣的價錢比在中國還要便宜。除了中間……
主持人：這蠻不合理的。
杰森：是的。其原因除了美國商品中間流通環節比較少以外，另外，中國商品不合理的高也跟中國有大量的中間稅務有關係。也就是在中國商品的價格裡頭裹進了很多稅。如果你把營業稅、增值稅等等這些稅負加上去，其實中國很多商品的價格中有5-20％的各個不同形式的稅務在裡面，其實也是很高的。
前一陣子「富士比」雜誌評選世界各國的稅負負擔，中國人的整體稅負負擔就被排在全球第二，僅次於法國。雖然對此結果，中共在否認，但其實這個結構還是很有道理。中共的稅務結構裡頭有很多是別的國家沒有，比如增值稅。一個企業在美國賺了錢，才收你的企業稅，不賺錢我就不收你稅。但是，中國企業的增值稅是你只要幹活兒，你只要有物流運轉，那麼你就得給我交稅。這上給中國企業造成很大的負擔。
在這樣的情況下，企業往往就是把其稅負轉嫁成低廉的中國勞工工資。中國老百姓說中國人工資為什麼比外國人低呢？很大的一個因素是因為中國企業的稅費高。如果同樣一個企業，在中國發工資跟美國相近似的話，這個企業要賠得更厲害。為什麼？因為中國的稅費高，中共政府拿走的太多。所以中共政府這個高稅本身也是使中國老百姓的工資低的一個原因。
當然，稅本身高低還不是問題的一個這個問題的關鍵。關鍵是政府把這個收上去的稅拿去幹什麼？你在美國這兒，至少我繳了聯邦稅以後，我開高速公路都是免費的，另外其他像國家公園啦都是免費開放的。在中國那邊的話，雖然個人所得稅好像比美國還要少一些，但是你就開車上高速公路，你得交養路費……
主持人：有人說開出去100公里就要交很多錢。
杰森：這事實上就是一種稅。另外當你去任何地方，故宮等國家公共場所，你都得要繳錢蠻高的門票錢。這其實某種形式也是一種稅，因為它畢竟是國家所有的嘛。當然還有像教育等其他的一些因素。其實你可以看到中國人方方面面是用其他的方式在相當於繳稅。只是中共不給它掛上一個稅的名字，但實際上它本身是一種稅的實質，按西方國家標準，它是一種形式的稅。
主持人：就是他是用費用的形式來表現。
杰森：對，用費用的形式來表現。這樣它把問題、矛盾就轉嫁了。比如中國人抱怨說房子怎麼這麼貴呀，是不是房產開發商這些奸商在詐欺我呀？其實開發商說他70%的錢是被政府拿走的：政府賣地地拿走了一半的錢，其他的稅拿走了百分之十幾。在大家都在討論是商人跟老百姓之間的矛盾，在談論老闆跟僱員之間的矛盾的時候，其實背後卻站著一個中央的影子，有一個中共政府稅負的因素在裡面。
主持人：但是它被卻隱藏起來了。
杰森：它用中國特殊的消費結構把這個真相給隱藏起來了。
主持人：那您說到這個稅制結構，在美國有一些是低收入不用交稅還有退稅，像我認識的一些朋友，中國人來到美國生很多孩子，政府給這些孩子的食品錢就很可觀了，甚至是夠一家人的生活用了。那麼在中國它這個稅的結構是怎樣？為什麼政府說你宏觀的稅負低，但是老百姓感覺到這種微觀的稅負並不低呢？
杰森：直接從表面上來說，中國的整個稅務結構就不公平。如果你要比的話，美國的富人跟中國的富人比，你會發現美國富人非常羨慕中國富人的低稅負。但是美國的窮人，不說窮人就是美國的一般收入的人，和同等層次的中國人比的話你會發現……
主持人：在美國生活得比較幸福了。
杰森：是。最近有一個統計，2009年美國47%的家庭不用交任何的聯邦稅。如果四口之家就是父母加上兩個孩子，年收入在5萬美元以下，不但不用交任何稅，甚至政府會給退一些稅。而年收入5萬在美國是個什麼生活質量呢？除了一些像大紐約地區和加州一些高收入地區，你在美國其它很多地區，例如中西部，南部等地區，這樣的收入完全可以買車買房的，而且房子還是獨立屋樣式的。
主持人：那在中國就是一個中產階級的小康之家了。
杰森：但是在美國，這樣的家庭連聯邦稅幾乎不用交的。要交的州稅也是很低的。中共對富人是非常慷慨的，對他們的稅徵要求很低。這很多是因為中共的稅務制度造成的。例如，在美國，稅主要是以家庭徵收的。而在中國，稅完全是以個人徵收的，這就很不合理。比如說，在中國你如果一個人有收入，而養一家人交的稅比例和夫妻兩個人都是高收入、沒有孩子的家庭是一樣。
另外還有在房屋擁有的過程中，你擁有100套房子和你擁有一個房子一樣都不用交房產稅。再有，最大的一個問題是，在中國灰色收入不用交稅。中國社會裡有個巨大的灰色收入這樣一個經濟模式。但是，誰的灰色收入最高？當然是官的，有門道的。而這種人的這些收入反倒不用交稅。而這種收入往往是他收入的主體，對許多官員來講，甚至能夠占到90%以上。
總而言之，中國的稅負從結構上非常不合理。其規定對富人比較慷慨，而對窮人……
主持人：有種劫貧濟富的感覺。
杰森：一般的國家，像在美國這兒，稅是一個財富再分配和再調整的過程。把富人的錢給社會低收入的人，平均一下。所以在美國這邊10%高收入的家庭交了美國73%的個人所得稅。而50%的低收入比較低的人幾乎是不交稅的，而且他們中的許多人還會享受政府的退稅。也就是，稅務起了一個社會財富再分配的作用。
在中國，稅負事實上是起了一個逆向的作用。你老老實實拿工資的中低收入的人，我要你給我不折不扣的交稅。高收入的人，你房產掙錢我不管，你灰色收入我不管。中國稅務結構的不合理，激化了整個中國社會分配不公的問題。為什麼中國目前有仇富現象呢？整個中國社會方方面面類似這樣的不合理現象和制度太多了，使富人得到了不該得到的社會的財富份額。
主持人：這現實好像正好顛覆了我們整個在中國所受的教育，資本主義國家如何如何，窮人多窮、富人多富，而社會主義國家是均富。現在看來正好是相反的，在西方是實行高稅收但也是高福利，就像你說的，在美國將近一半的人口都不用交稅，他們的生活也很好。
可是在中國呢，政府實際上收的稅是很高的，我們知道國民的GDP每年是以百分之十幾的速度在增長，可是稅收是要兩、三倍於這個GDP總數在增長，它每年的稅收量很大。那麼這筆錢拿來幹什麼？老百姓看不到。
杰森：對，老百姓看不到。其實按中共自己的中科院的研究結果說，雖然中國的財政從表面上，占中國GDP的1/4。但是，這個財政收入裡沒有算政府賣地的錢，它沒有算你社保收的錢，還沒有算你其它的各項政府收費。因為沒有這方面的具體數據，沒有人能夠真正算清楚。根據中科院粗略，說中共從中國社會每年用各種方式拿走的，至少是占中國整個GDP的1/3。
主持人：就是比25%高出很多。
杰森：是，中國財富的1/3都歸中共政府了。但是，中共拿走的這些財富，從實質上講，是不應該把它叫「稅」的。為什麼呢？稅的概念是來自於民，用之於民。美國政府60%的財政支出是用於國民的養老，用於給社會貧困人群提供醫療，等等這樣的社會福利。也就是，美國的主要稅是直接反還給老百姓了。就是，稅收中其它的40%，也是用於比如說國防部，能源部，農業部，交通部，食品藥品管理局等等這些服務和管理社會的機構。
中國在這方面給中國老百姓的回報是極少極少的。另外，還有一個可怕的情況是，它聲稱它有大量稅收用於各種社會管理和服務部門。但是，事實上，這些部門在常態下幾乎是不作為的。比如說中國為什麼食品問題這麼糟，環境問題這麼糟，是跟中共相關管理政府的不作為有直接關係的。換句話說，老百姓給它交稅之後……
主持人：就是拿了錢並沒有做它應該要做的事。
杰森：對。所以當老百姓整天吃不放心的糧食的時候，我認為這也是一種稅。因為你交了這個錢應該讓你放心的吃糧食，因為政府的不作為，你還是得對食品提心吊膽。
主持人：它沒有管理。
杰森：另外，你呼吸的空氣這麼汙濁。
主持人：還有水污染的問題。
杰森：事實上，在中國，中共「偷換」了「稅」的這個概念。我認為中共收走的中國1/3的GDP，只能把它叫做中國老百姓給中共的供奉。因為中共並沒有把這一筆錢真正的返還給老百姓，這個稅的概念都是被「偷換」了。
主持人：那麼您剛剛也談到企業的問題，我看到有網友說：如果真的是按照國家規定的那些稅的條款，都去交足了的話，一年下來你不可能賺什麼錢的。這樣一來的話，很多小企業就被逼著為了生存而想辦法去避稅。就是它為什麼會做這樣一些對企業而言很不合理的事情呢？
杰森：事實上就是用稅來實施其對中小企業的控制的。國內中小企業都有共識，就是如果你把每一個政府規定的稅費項目都交了，你今年一定不賺錢。所以中國企業招會計的時候，不是說你有多好的會計能力，是你有多好的避稅的本事。這情況其實對中共也是有好處的。這樣，所有的企業都在中共的控制之中了。因為，中共只要查這個企業，就一定能從稅上查出問題。這就和中共放縱貪官是一個情況。你不聽話我就能整你下去。拿來一個官員，保證一查就是一個貪污分子。
中國企業也這樣，中共一查這個企業的稅，就能把這個企業查倒。所以，所有的企業都被中共給控制住了。這個控制本身也是中共需要的。它冠冕堂皇的定出很多稅費之後，就給所有的企業上這個緊箍咒。它知道每一個企業都會想辦法讓自己生存下去，這個想辦法的過程就是給它將來整你提供條件的過程。所以中共為什麼能夠讓各個互聯網公司積極從信息上「自律」哪？為什麼各種企業都得實施中共的各種政策的，包括對迫害法輪功這樣的政策哪？因為中共有高稅費這個緊箍咒，使得每個企業都得在它的指揮棒下工作，這也是中共控制中國的一個辦法。
主持人：那麼這樣看來，研究中國的稅負到底高和低的問題，實際上就是沒有太大的意義。
杰森：對。
主持人：關鍵就是它方方面面都存在太多的不合理、不公的問題。
杰森：不合理、不公還不是關鍵。本質上，中共的稅負其實是對中共強取的供奉。它拿走了中國人GDP的1/3，但卻沒有給中國老百姓帶來相應的福利。
主持人：也沒有任何的交代。
杰森：對。
主持人：好，我們今天的節目時間到了，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝收看今天的《熱點互動》節目，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
