【大紀元6月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，觀眾朋友，我們先接一下芝加哥丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陳破空教授好，還有李天笑博士好。今天這個話題就是中共面對大陸天南地北、四處滿布的罷工潮，要面對很容易，它只要徹頭徹尾地發自良心的把大陸同胞真正的當人看。不把別人當人看，它是永遠無法面對如此龐大，甚至於很小的罷工潮，因為沒有人會相信它。
大陸在聯合國及國際人權組織的記錄很差，這也是不爭的事實。那我請問三位，它現在要改善人權會不會太遲了？因為它向來都否定別的國家對它所做的人權指控。還有，很多善良的大陸同胞知道它做過不好的事或者壞事的話，也許不幸就被它關起來，就被它殺人滅口，我不曉得我說的對不對，我離開大陸很久了，請三位尤其安娜跟陳教授評論評論，謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。我們接下一位觀眾朋友，新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人您好，兩位教授好。第一個呢就是想談中國國內的問題，一個就是中國在最近很多國際金融會議上，還有一些會議上都談了一個「炒中國」，炒就是炒賣的炒。當然啦，錢湧入中國以後，人民幣增值那是一個必然的規律，但中國把復興精力整個弄到了股市和房市，而股市已經跌破了2500點，所以它整個房價也在開始走低，而人工在增加，這個人工增加與人民幣增值與整個泡沫化，就看誰去捅破它了。
而且國際資金都在外流，比如說流到印度、越南、巴西，比如說Google的撤走，本田、郭台銘都在想把這些產業逐漸撤走，這就成國際上的問題了，結論就一個，共產黨氣數已盡。
國內這種工人，你可以看清很明顯的一個問題，工人不是向資方要權利，是向共產黨要權利，那麼多大學生失業也在向共產黨要權利，那麼多老人和住房的問題也在向共產黨要權利。這個問題到底是罷工也好，整個是推翻共產黨的最後一夜也好，我想聽聽兩位教授的高見。
主持人：好，謝謝高先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是：中國的罷工潮如何挑戰中共？歡迎您打我們的熱線號碼，646-519-2879，或者從Skype和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008。那麼我們來回應一下剛才兩位觀眾朋友的問題和他們的意見。李博士。
李天笑：丁先生講得很有意思，他講共產黨不把人當人看，所以產生這個結果。確實是這樣，30年以來，共產黨一直說它的發展是藉由外資、改革開放，或者是摸著石頭過河也好，總的來說，它好像是為了讓人民生活提高這麼一個目的來進行的，實際上現在整個罷工潮從內到外，指出一個非常實質性的問題，30年來，中共是以非人性的、出賣人權的、低人權、人權劣勢，用血汗工廠的這種方式來發展它所謂的成就，到今天它欠債要還了，所以這是對它的一個報應。
那麼第二個還有一點，今天的80後跟原來早期他們的父輩有不同的想法，他們接受外界的東西比較多，你再用同樣的東西對待他們，他們不買你的帳，不買中共的帳，所以他們要起來，不管是通過罷工也好、跳樓也好，以各種方式來反抗中共這種血汗發展模式，這是一個。
再有，我覺得高先生說得也非常好，共產黨確實氣數已盡，原來我們在六四的時候，或在其它場合，我們看到向中共挑戰的是學生或者學術方面或其它方面，但這次是工人大規模的罷工，跟共產黨早期對國民黨採用同樣的方式，今天它以其人之道還治其人之身，實際也說明到了這個時候，中共真的是氣數已盡。
主持人：好，陳破空先生。
陳破空：剛才丁先生說到，中共改善人權是否太遲了？我覺得中共沒有打算改善人權，談不上太早或太遲的問題，因為對中共來講，像這次出事，導火索是台資企業富士康有連續13跳，13個工人自殺，以生命、鮮血喚起了社會的注意力，喚起了加薪，喚起了罷工，就像剛才我講的，中國的變革都以人的生命為代價、以鮮血為代價。
這時我們看到政府什麼呢？在30年來，早就有中外的許多專家學者和民眾在反映，中國工人工資太低是個嚴重的社會問題，這個遲早要解決。而這個政府基本上是最被動、最懶惰、最無能的政府，也就說到了這個懸崖上，它都還沒有去考慮解決的方案，所以談不上它要改善人權的問題。
而中國的工資低到什麼程度呢？中國在1978年的時候，個人消費占國民生產總值GDP的50%，結果發展了32年，個人消費占GDP的總量現在下跌了35%；另外一個，整個中國工人的工資水平只占GDP國民生產總值的40%，跟所有發達國家相比，跟所有的新興發展中國家相比，數據是最低的，這反映了中國巨大的貧富分化或者是地區的差距。這樣的情況下，工人的工資低、勞動力廉價就是一個定時炸彈、火藥桶，是遲早要爆發的事。
主持人：那今天我們在線還有一位嘉賓，在線嘉賓是美國南卡羅萊那大學的商學院教授謝田先生，謝教授您好。
謝田：您好，主持人。
主持人：謝教授，我想問您一個問題，這次的罷工潮，您認為跟當時國企的重組、解散、改制有什麼不同嗎？
謝田：有很多不同。首先這次的罷工潮，因為互聯網和很多其它的媒體，我們才知道這些罷工，在海外也有大面積的報導。剛才李先生也提到，事實上以前我們沒有聽見過中國有罷工，共產黨甚至把罷工取消掉了。以前是有過大規模工人反抗，但這種反抗很快就被鎮壓下去，所以對外界來說，對城市的其它單位、其它工資的人來說，一般都聽不到。
你剛才問到說，這跟當年國企改制的時候有什麼不同？國企改制從90年開始，那時候他們是把國營企業改變成國有企業，以股份折合國有制的過程來改變公司企業的擁有權。在這過程中，當然因為國企效率太低、冗員太多，所以裁減了大批的人，那些裁掉的工人當然也不是真正罷工，因為已不是裡面的工人，已經被解雇了嘛。那當年也有過大規模的抗議，要求在改制時要分配公平，但是那時候我們也沒有看到太多的報導。
這一次你如果看平頂山的罷工，可以看出平頂山罷工跟富士康和本田那些罷工不一樣，在於除了因為低工資要罷工以外，同時對股份制的改革或者國有企業的產權轉讓，或者被那些權貴集團或有裙帶關係的外資企業給吞併、兼併，對這種財富轉移現象也提出了抗議。我想從這點上和當年罷工是不太一樣。
主持人：剛才我們談到現在中國工人的工資相對比較低，他低到什麼程度？比如說他的工資跟他的購買力跟其它國際上不同的國家、地區相比，是在一個什麼樣的程度呢？
李天笑：現在的工資，整個來說不單單是外資企業、國營企業，除了那些大企業的中上層，他工資都是很低的。有個材料就講，一般的低層跟美國工人相比是1/20，相當於日本的1/24。當然這是跟國際上來比，實際上在中國本身平均工資水平來說，這些人的工資，即使富士康漲到兩千多塊，還是低，為什麼？2008年的平均年薪，中國城鎮職工的年薪是2萬9千多，如果除以12的話還不到那個水平，所以說現在還是低，實際上這也回應了一種說法，說這次可能是血汗工廠的時代結束了或者是低薪時代的結束。
實際上只要是在中共統治下，它是不會結束這種低薪水平的。按照統計資料反映，在發展過程中的好處，絕大多數都被中共的官僚階層拿走了，因為國際上最新的資料是說，百分之一的人占有百分之四十一點幾的國民財富。這些少數人從發展過程中撈到的是最大頭，而絕大多數的人在所謂30年改革當中，撈到的是小頭或者是殘羹剩飯。
這不單是一個分配現象，我強調這一點，不是一個分配現象。是因為中共非法占有了權力資源，我有權力來進行這種分配，在這種情況下，發生了分配上的貧富差距，發生了整個廣大的工人農民還有一般的民眾跟中共少數的權貴之間，在發展過程非常不平均，有隨著發展越來越貧富不均這種趨勢。
主持人：那麼像李博士說的，這種不平衡其實在30年前改革開放開始的時候就已經在發生，那為什麼到現在才爆發這麼大規模的工潮呢？
陳破空：鄧小平說讓少數人先富起來，作為這種模式，發展的過程是30年後比30年前貧富分化更深重。我們就舉深圳市為例，深圳因為這次的罷工潮、加薪潮，普遍地調高了本市工人最低的工資水平，調高到一千一百元，以前比如說七、八百元，八、九百元，現在一千一百元就是深圳工人的最低工資，那麼這個最低工資是什麼意思？什麼叫七、八百元？什麼叫一千元？這只相當於貪官污吏的一餐飯而已，或者是打一個球而已。
在深圳最近有一件事，深圳市政府在香蜜湖區修了兩個高級的豪宅區，叫僑香村和深雲村，總共有7千多套住宅，分給深圳市政府官員或者公務員，就以4,800元賣給他們，而當地的房價是每平方米5萬到6萬，它只以每平方米4,800元賤賣給他們，叫作福利房，而這所謂的福利房就是豪宅，非常頂級的豪宅。
這7千多套豪宅，深圳老百姓非常不滿，就提出質疑，這個房子怎麼來的？這一百多萬土地是怎麼圈的？結果他們現在就拿在手上，有七千多套房子不敢脫手。而這些所謂的官員或者幹部，據深圳老百姓反映，他們手上已經有幾套房子，最少每人有兩三套房子，而他們還在拿豪宅，而這個豪宅的豪華程度在深圳是頂級的，在香蜜湖區最豪宅的地方，最有錢人住的地方，這是它們官員的享受。
而另一方面，深圳的老百姓、深圳的工人，深圳是一個特區，是最早開發的、物價是最高的，而這些特區的人居然拿的是所謂的七、八百，富士康底線是六百，是這麼一個工資，所以這樣的貧富差距可以寫照它這30年的發展，所謂的中國模式，也就是中國政府的整個貪污腐敗，包括它在外商、港商、台商所獲得的行賄所得，全部建立在工人的血汗基礎之上，以工人的犧牲為代價。
主持人：各位觀眾，今天我們的話題是：中國的罷工潮如何挑戰中共？那麼這一輪的罷工潮對各方有什麼樣的影響？會不會引發新一輪的外資撤離中國大陸？對中國的經濟會造成什麼樣的影響？如何挑戰中共？歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879。那我們接一位加拿大王先生的電話，王先生您好！
王先生：安娜好，兩位嘉賓好！首先我要說，中國共產黨是附在所有中國人身上的吸血鬼，中國共產黨所謂30年的改革開放就是壓迫中國的工人，現在中國的物價飛漲，中國工人那點可憐的工資可以說是活不下去，我覺得中國工人罷工，要求加薪是合情合理。現在就是怎麼樣聯合所有中國的工人發動一次史無前例的大罷工，讓共產黨下台，如果真能辦到，那真是天大的喜事，那中華民國的第三共和是指日可待，謝謝。
主持人：好！謝謝王先生。各位觀眾朋友，我們今天的題目是：中國的罷工潮如何挑戰中共？歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879。我們再接一下紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：您好，主持人，兩位教授你們好。法輪功的「真善忍」就是當今中國以至世界的普世價值觀，但邪惡土匪的中共認為裡面的「忍」是錯的。當今中國大陸奴隸工廠、黑磚窯、血汗工廠全國比比皆是，工人本來是共產黨的先鋒隊，如今是破壞穩定、製造動亂的奴隸，可憐可悲無奈的中國人，早知今日，何必當初！
世界第一殺人犯毛澤東有一句：「天若有情天亦老，人間正道是滄桑」。這幾天我和幾位朋友都在談蝴蝶效應、多米諾骨牌效應。今天中國是六四以來最好的契機，就用共產黨《國際歌》裡面所說的：「起來！不願做奴隸的人們」，還給馬列子孫──中共，公平、公義、公道，我說對不對？謝謝。
主持人：謝謝陳先生，那我們來回應一下剛才王先生和這位陳先生所說的，陳破空先生？
陳破空：加拿大王先生說到共產黨是吸血鬼，這是毫無疑問的。共產黨的理論和它的實踐在任何地方都是背道而馳的，也就是說一套做一套，包括對工人這個問題上。共產黨從它字面上所宣言的是「工人階級是領導階級」，而在實踐中是什麼呢？「工人階級是領導階級」這句話根本就談不上，工人階級連自主階級都不是，連自主權利都沒有，還能領導誰呢？自己能被領導就不錯了。
比如這次的罷工潮中，工人有兩項訴求，一項訴求是加薪；另一項訴求是重組工會。這個重組工會，工人的要求是不要政府的介入，不要政府所主導的工會，這是很多工人提出來的。比如以廣東省為例，廣東省政府對加薪的要求有所容忍，但是對重組工會卻不予容忍、不予接受，因為這個是中共的要害，它要控制工人。
中共對它建立的黨組織之下的工會提出3個要求，所謂3個任務：第一個叫「及時發現」；第二個叫「有效控制」；第三個叫做「妥善處理」。「及時發現」就是監視，當間諜，去把信息告訴它們，工人要幹什麼。工會就起了間諜組織的作用。第二個叫「有效控制」，就不是去解決問題，而是把工人給控制起來，把工人給監控起來。
第三個叫做「妥善處理」，它是兩頭討好，一邊敲詐資本家，一邊敲詐工人，就看哪一邊對它有好處，它從中權衡，它在權衡的時候，儼然它是一個仲裁人，事實上中國工會所扮演的角色是站在政府一邊，甚至站在資本家一邊，所以跟它所宣傳的背道而馳。它最早是殺富濟貧、打土豪分田地、打倒資本家起家的，最後它跟資本家站在一起來剝削中國的工人。
另一個就是剛才紐約的陳先生提到，就是「骨牌效應」的問題。這次中國的工潮的確產生了「蝴蝶效應」或者說「骨牌效應」，究竟如何發展我們還要拭目以待。因為對中共來說，這次的確是燙手山芋，如果它要鎮壓工人的話，這有個深層次的問題，它可以鎮壓工人，甚至可以鎮壓下去，工人罷工或不加薪它可以拒絕，但接下來中國會出現勞力短缺的問題。
工人可以消極抵抗，比如工人不幹了，現在很多在沿海的工人已經回家去了，願意去種田，願意去自主發展。中國出現了嚴重的民工荒，從2000年就出現了，2004年更加劇了，而中國的一胎化政策使工人斷代了，在這種情況下，世界工廠就難以為繼了。剛才紐澤西的高先生提到了，外資會撤走，而且外資已經明確表示，像富士康要撤回台灣，或者撤到越南、印尼、印度、甚至孟加拉。在這樣情況下，中共的經濟基礎就可能動搖，因為鎮壓的話可以導致消極抵抗，但它不鎮壓的話，罷工潮會蔓延下去，所以目前對中共來說是個非常頭痛的一個局面。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中國罷工潮如何挑戰中共？（上）
視頻：【熱點互動】中國罷工潮如何挑戰中共？（下） (http://www.dajiyuan.com)
