【大紀元8月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，我們今天的話題是「官方為什麼要把郭德綱批倒批臭？」
歡迎您打我們的熱線號碼 646-519-2879 發表您的意見。我們有幾位觀眾朋友在線上等候多時了，我們接一下新澤西州高先生的電話。高先生，您好。
高先生：你好，主持人、兩位嘉賓好。從郭德綱事件我想到朱鎔基時打擊一個姓劉的女演員，說她偷稅漏稅的問題。當她關在秦城監獄的時候，因為我們打電話問，她說，欸，我是經濟犯，幹嘛把我關在秦城監獄呢？秦城監獄都是關些什麼呢？關四人幫或什麼北京巿市委書記那些，就是把她當成一個政治犯在處理。她出來以後，她也到美國來演出，就談到了朱鎔基，當時偷稅漏稅的，可以說不只她一個人，但要搞一個運動，就拿她開刀。這是第一個事情。
第二個事情，所謂通俗歌曲的大王叫李谷一，同時藝人宋祖英是唱民歌的，她們背後靠的不是錢臭就是官臭。不知道李谷一的第二任還是第三任丈夫是肖勁光的兒子，彭麗嬡就不用說了，是習近平的，宋祖英我根本不想說她了。中國10億人口裡面，沒有比她們唱得好的嗎？而台灣一個演員叫鄧麗君，中國也把她納入通俗歌曲，她在亞洲和台灣和整個中國人心目中的地位，比什麼李谷一、彭麗嬡、宋祖英都要有份量得多。所以，結論是什麼呢？中國的藝人想要出名，已經不是錢臭了（臭是毛坑、茅房的臭），是官臭，你必須靠官。女人靠官，男人呢？比如姜昆那個相聲，大家都知道，他現在成了中國最大的紅人，為什麼？他是黨員，謝謝。
主持人：好，謝謝高先生，我們接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：安娜小姐好。看到這個以後呢，有點不知從哪兒談起的感覺，大致從根本上講，在這個星球上有兩種邏輯，一個就是正常國家、民主社會的邏輯，一個是中共的邏輯；那麼有兩種形態，一種是自由民主、正常的社會形態，一種是獨裁專制、中共變態的社會。所以說，變態社會裡出這種烏七八糟、變態的事情呢，如果從這種角度看，那就正常了，如果不從事變態的事，反而是反常了。
那麼回過頭來說，美國也有各種脫口秀，二台、四台、七台都有，總統、總統候選人、所有政治人物的醜事情都可以在節目當中拿來調侃一番，這是民眾的根本需要，就是要通俗、辛辣、諷刺。那麼如果這些東西拿到中國大陸，在獨裁專制政權底下或者那些滿口仁義道德，滿肚子男盜女娼的人來說，這就是低俗、媚俗、庸俗。所以，我想問了，什麼叫庸俗，有定義沒有？什麼叫媚俗，有沒有定義？我想它也說不出一個定義來吧。
主持人：好，謝謝張先生，那我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：喂，安娜主播好，李天笑博士好，陳志飛博士好。我認為郭德綱先生也沒說什麼嚴重、不可救藥的話，他平常是非常幽默風趣的，咱們這邊電視台常常播他的笑話，半夜裡播，白天也播。他難免會偏向自由民主的言論，這也沒什麼不對嘛，人最後都要投向自由民主的嘛，共匪要對他大批大鬥的確是眼睛裡容不下一粒沙子，心胸太狹窄，就別再鬥了吧，積點德吧。好，謝謝。
主持人：謝謝丁先生，我們再接下一位曼哈頓林先生的電話，林先生您好。
林先生：你好。我認為那些藝人、名人啊就該揍他一頓，看他好像真的很了不起一樣，我領教過幾次了。有一次我跟一位朋友在廣州的酒店碰到一個藝人，我的朋友認識他，就跟他握手，我傻呼呼的也不知道就跟著走過去，他卻不跟我握。很多藝人你叫他，他根本就不睬你，這些藝人囂張得厲害，就是要這樣整他，他有錢你不要羨慕他，他倒楣的時候，你在一邊看就是了，就是這樣。
主持人：好，謝謝林先生。各位觀眾，今天我們的話題是「官方為甚麼要把郭德綱批倒批臭？」歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見，熱線號碼是646-519-2879。那我們請現場的嘉賓來回應一下剛才幾位觀眾的說法，李博士先請。
李天笑：我首先講一個，大陸的張先生講得非常好，確實，一旦中宣部或者中共的這些部門介入了以後，老百姓馬上逆轉，這是一種逆反情緒，這說明了什麼問題？說明了中共不得人心，受到民眾的唾棄。所以在這種情況下，只要中共參與，民眾馬上就反彈，反正你中共肯定是做錯了，為什麼呢？你在文化大革命中打的人，幾乎都是受到你迫害的。
我看到一篇文章，它在人民網上講到，這次估計郭德綱的名字一定會在所有媒體上消失，德雲社肯定要散了，它認為牆倒肯定眾人推。但現在這個例子恰恰相反，為什麼呢？推的是誰？是中共這堵牆，老百姓起來反而把中共的牆給推了，所以說它是搬石頭砸自己的腳，這是一點。
另外，新澤西州高先生講到劉曉慶的例子，當然中共扶持的藝人，比方說趙本山也好，小瀋陽、宋祖英也好，這些人當然是有後台，所以說無論他們怎麼庸俗也好，媚俗也好，低俗也好，只要他媚黨，跟黨緊緊的靠在一起，怎麼樣也不會找他們的麻煩。
那麼郭德綱今天的問題在於什麼呢？他不是完全沒有俗的成分，當然他裡面的俗也是三俗，怎麼樣講也是三俗，什麼「通俗、民俗、風俗」，是有俗的成分。但老百姓喜歡他裡面摻雜對中共制度下的一些醜陋現象進行某種針砭和抨擊。在這種情況下，中共找他的碴，這是很明顯的，主要他沒有後台，如果有後台的話，可能今天的情況會發生一些變化。
紐約的張先生講到了美國也有脫口秀，民主制度下也對官員進行調侃，這是非常常見的事情，我們看到反而在美國這塊地方，所有的人，除非他不會說英文，如果他說會英文的話，那隨便他說，對公眾人物怎麼批評都行，因為他本身就是應該受到公眾監督的人。
主持人：而且他（郭德綱）基本上都沒有點名哪個公眾人物，他只是說一種現象而已。
李天笑：他只不過點出現象，但這裡面有的官員自己會對號入座，比方江澤民可能想，你這不是講我嗎？周永康也想，你不是講我嗎？所以這樣一來，這些人都結成了同一戰線，一致要把郭德綱給打下去。
另外，加州丁先生講到自由民主社會。郭德綱本身可能也沒有這麼高的覺悟，他只不過是一個草根藝人，對這個社會現象不滿，然後就是逗老百姓樂。但他講到了一些中共統治下的醜惡現象，這樣引起中共對他的反感，然後打壓他，我想可能就是這個問題，其實也是眼睛裡容不下沙子。
最後曼哈頓的林先生說在廣州吃飯的時候，藝人明星沒有跟他握手，他認為就要把他揍一頓，這有一點個人恩怨吧，可能藝人沒看到你，或者他確實是高傲。那麼整體來說，我想郭德綱還不是這種不接觸人或者有高傲的地方，現在問題是他自己覺得受了冤枉，受了冤枉他當然要發表評論，要為自己的權利發聲。
主持人：那完全是不同的話題了。
李天笑：所以我想這裡面可能有些區別。
主持人：那麼陳教授有什麼要說的？
陳志飛：剛才聽到一位先生說怎麼定義「三俗」？那麼「三俗」到底是什麼？我覺得這個「俗」本身並不是壞事，因為「俗」就是高雅的對詞，像下里巴人相對於陽春白雪，那麼我們說「俗話」、「民俗」，這都是正常的。而且你如果覺得義大利歌劇高雅的話，義大利歌劇起源於義大利農村鄉間小曲，它的來源也是俗的。所以很多東西俗本身並不為過，但是我們提到三俗的話，其實它那個俗已經超出了下里巴人這個範圍，它實際上衝擊的是人的倫理，是以黑暗面來博取人們的笑聲，同時把正義和善良給掩蓋。
所以這就講到了一個問題，我剛剛也一直在說要跳出這個事件，要去看更大的現象，為什麼本來很低俗的東西，現在卻能在中國大陸登上大雅之堂？
當然美國有它俗的東西，但那都是在12點之後再演。即便我們剛才說的那些脫口秀，就是取笑克林頓，取笑總統的，那個低的東西實際上還是有它的政治目的。而中國這個俗最近已經被美國媒體注意到了，可能有的觀眾知道，美國的《新聞週刊》近來發表一篇文章，抓住小瀋陽，把他定義為中國最醜陋，最低俗、骯髒的男人。要知道，美國媒體向來是不這樣輕易發表結論的，媒體要中立，適時地讓你自己做結論，它為什麼這麼斬釘截鐵地把小瀋陽評說：你是中國最低俗的。就是因為他的底線太低。
主持人：最骯髒的。
陳志飛：已經是Dirtiest，你怎麼講都行，因為己沒有現成的詞了。而最可悲的是，我們億萬的觀眾喜歡這樣的人，所以我覺得中國這個文化環境令人擔憂。那我們就談談這個大環境汙染是怎麼造成的？剛才說俗是個好話，我就講一句俗話，「子不教父之過」，那麼中國子民不教，父母官之過。
現在中國人民處於這樣的狀態，很多人覺得郭德綱的相聲也有俗的部分，很大成分是俗的成分，而相聲這種藝術說實在很大程度上也反映他們這些人。像郭德綱出事以後，小瀋陽出來保他，周立波出來保他，而他最困難的時候，是趙本山拉了他一把，他那個俗的部分是有郭德綱這一部分的。所以我想強調一下，郭德綱不是英雄。
主持人：我想今天還沒有觀眾把他視為英雄吧。
陳志飛：李博士好像有點說他在揭露什麼，其實他是一個機會主義者，他只是覺得我用這種方式跟主流脫勾，我可以掙錢，可以發財。我覺得他只是這樣一個情況。但是整個這種環境，還是要回到我說的「子不教父之過」，你如果說三俗，那三俗始作俑者又是誰？現在中國的文藝界，藝術團體基本上已經不演政治的東西了，都是假大空或者這類型的東西。
李天笑：我想首先今天我們不是給誰下定義，我們沒有給郭德綱下什麼英雄定義，也不給小瀋陽下。但是事實是這樣的，小瀋陽這個人確實是不男不女，演的東西確實令人錯愕，就像剛才講的，美國的《新聞週刊》也給他下上這麼一個定義，可見這個人表演的鄙下，迎合低階趣味以及陰暗心理的這種狀態是存在的。
所以當小瀋陽在今年「五一」獲得所謂的勞動獎狀的時候，我看了一下，所有的跟貼，大概有幾百個人貼，近99.9%都一致在罵他，而且罵他罵到什麼程度？用一些最鄙視的口吻和語言罵他，那就說明這個人在中國人的心目中……而且你如果是支持他的人，比方官方是支持他的，那麼很多五毛應該非常容易的就上帖去支持他，但是沒有人上，他們也感到自己要去支持他的話，可能會不得人心。所以說像小瀋陽這種，我覺得在這個社會不是贏得人們的好感，而是贏得人們的厭惡。
那為什麼他還會在台上？因為他的師父趙本山在哪兒，整個央視在支持著他，整個中共宣傳機器、政府在支持他，所以他還能夠在台上。
主持人：您的意思是說，老百姓並不一定真的喜歡他，而是說你只有這些東西可以看，是這個意思嗎？
李天笑：不是只有這個，但他的背後是有整個中共宣傳機器「春晚」給他舞台，在支持著他，所以他能夠存在著，而且他能夠有這個機會來表現自己。比方有人講，他的表演對象是誰呢？就是洗浴中心的嫖客，那洗浴中心嫖客的主體是什麼？就是中共的好色貪官，那中共為什麼說他媚黨？就因為他迎合中共好色貪官的這種陰暗心理，所以在中共好色貪官的帶動下，整個社會風氣，整個社會道德一日千里地下滑，造成上樑不正下樑歪，那麼在這種社會風氣響影下，可能有一些人也覺得這種東西迎合了他的心理狀態，所以他才能夠有這樣一個生存空間。
主持人：您認為為什麼官方要宣傳這樣的人呢？
陳志飛：因為中國的意識形態，就文藝這一塊它管得很嚴，它覺得哪怕我不要陽春白雪這樣的東西，我用下里巴人這種很粗俗的東西來充斥你的大腦，來麻醉你，只要你不思考，我用低俗東西控制你，使你像吸了鴉片一樣，不用思考，這是它真正的目的。所以說為什麼官方媒體包括春晚都一直在推廣這東西。而這種事情，這種手法實際上在歐威爾的小說《1984》裡頭已經有過很多的介紹。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：熱點互動直播:官方為甚麼要把郭德綱「批倒批臭」？（上）
視頻：熱點互動直播:官方為甚麼要把郭德綱「批倒批臭」？（下）
(http://www.dajiyuan.com)
