【大紀元2011年11月14日訊】【熱點互動】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們接一下加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，我就講今天大陸這4名軍人遭到慘烈的下場。就在那個之前，我認為中共軍官或者士官兵出逃原因很多。我在台灣長大，我認為我在台灣受的關於共產黨情報教育上講，最主要的是壓力太大，天天都被整，被磨得很慘，慘絕人寰，非人的待遇。而且他們四個人雖然遠在吉林，遠在東北的吉林，他又看到台灣人人皆可自由自在的參選、候選，嚮往民主自由之心，繼1986年的上海，1989年的天安門北平又回來了，所以我認為他們主要的目標是要投奔自由，他們運氣太壞，3死1傷，實在太可惜了，如果不對的話，請4位多多批評。晚安，謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。剛才丁先生談到了他認為出逃的原因，那我們先回到剛剛我們談到的那個話題。剛才您談到就是在田明建的那個事件，還有現在這一次楊帆跟其他3名軍人他們的事件，您覺得這兩個事件之間有什麼不同和相似之處嗎？
趙培：這兩個事件的相同之處，都是由於中共的這種不公造成了他們對社會的一種不滿，所以當達到崩潰的時候，他一定是用拿槍才能解決的地步。那麼這兩個事件的不同，從它引發的原因都很具有時代的特徵，當年最大的原因就是打胎啊，或者比如說提幹，他被壓制了，黨內把他排擠了，這種事情，所以田明建他有這個原因。
那麼這兩個人你看就是說，中國這個拆遷啊、農民的失地問題非常嚴重，所以如果我們說香港媒體報導的正確，他們直接衝楊帆家裡解決這個失地問題，那麼就是說楊帆家裡的失地問題已經達到了就是說，因為在同一天出現這個自焚的事件，已經達到了忍無可忍、無法生存的地步，所以需要拿槍去解決。我認為就是這兩點。
主持人：好，我們現在再接一位觀眾朋友的電話，加州高先生，高先生您好。
高先生：您好。4位軍人持槍出逃，這個我同意唐柏橋先生的分析，他一定是有重大的冤情。我以前有一個子弟，他也是，他家裡出了事以後，他就不想在部隊幹了，他就天天假裝說夢話，睡覺的時候就說夢話，說我一定要把那個連長幹掉。結果說了幾天夢話後呢，就讓他光榮復員了。那麼像這一類事情，部隊裡面實際上已經不只一條，很多了，就是在那個部隊大家訓練的時候、吃飯的時候，拿著槍就到人群中一陣掃射，這樣的事情就出現過。
那麼像現在到了這種程度上呢，4個人連續出逃，他們一定是在中國現在這個嚴重不公的情況下，你不要以為你去拆人家的房子，你家的房子還被別人拆了呢！對吧？你不要以為你可以行兇作惡，你家的姐妹還被人家強姦了呢！那麼像這類事情，如果發生到拿槍的人身上，他一定會去報仇。這是最基本人的反應，對吧？他不是說是什麼階級分析啦、什麼嚮往台灣哪、什麼警察訓練就打腳啦、部隊訓練就打頭啦，都不是那些，我們用常識來思考，這是正常人的反應。所以說像這類的事情將來還會更多，所以這個中國人民解放軍他也沒有什麼戰鬥力，他就處理這些事情就夠了，是吧？我就講這麼一點。
主持人：好，謝謝高先生。那我們再接下一位紐約李太太的電話，李太太您好。
李太太：我是從台灣來的。剛剛看你們上面，就是大陸上有4個軍人，我想建議一下，我是覺得像他們這種4個軍人的情況，他不管受再大的冤枉，他這種作法都是絕對的錯誤。你看，像我們美國最近有兩個中國孩子在阿富汗，被我們自己美國軍隊裡的同袍把他弄死了，這樣講的話，甚至他的父母兄弟也可以拿著槍去殺其他軍人啊！這是不對的。
現在這種時代，不可以說我有私怨我就自己來報，這是錯誤的。希望你們大家在……上面兩位博士，這個不叫做正義，這個也不叫做什麼，我跟你講，現在這個年頭大家都有受教育，一定要跟著法律來做，不可以這樣報私仇啊。你們在電台上不可以宣揚這種。
主持人：好，謝謝，明白了，要依據法律。那我們就來回應一下李太太所說的，她建議不要拿武器出來這樣報私仇，應該要依據法律。趙先生。
趙培：因為我們是分析這個事件是怎麼發生的，和中國人為什麼會逼到他自己的心裡會達到這個地步。那麼如果是讓我個人來講，我認為你可以忍下去，為什麼呢？你忍哪，光現在退黨都一個億了，你再忍下去，你跟共產黨比誰能活的命長，你肯定活的比共產黨命長！當然這只是個人一個說笑的說法。
就是說這位李太太提的建議非常正確，如果在民主自由的國家呢，你可以有一個合理的申訴的渠道的話，你一定要依據法律去申訴，比如說你可以逃出那個地方，可以打電話。但現在的問題就是說，如果他不存在這個渠道，他試過，他的父母兄弟試過到北京上訪，他的父母兄弟試過跟省政府去投訴，跟法院去告狀，那麼我們看到都得不到解決，因為大陸類似的事情都很多。我們只是猜測當事人的心理，我們未必能夠那麼準確說一下當事人的心理，我只是這點觀念。
主持人：你剛才談到了在大陸就是說你很難依據法律的程序，讓正義得到伸張。比如我們剛剛看到現在大陸非常熱炒的一個話題，就是深圳一個開小店的，他的太太被當地一個聯防的隊員跑到他的家裡，當著他的面把他太太強姦，而且暴打。他因為覺得根本就不是對方的對手，因為對方好幾個人，他後來報警，對方又威脅他。
所以就是說，我覺得我們不在中國大陸，我們有的時候可能非常難能體會到他們當時那種處境，那麼你說在中國，他如何通過法律途徑來伸張正義，來解決他的冤情呢？
唐柏橋：這位李太太有一點我不是很明白就是說，她說我們在西方社會，是吧，我們一切要講法律，但是我們現在談的是在中國社會，這前提就不對了。如果在美國有4個士兵出逃了，我們態度肯定不是這樣的，如果這樣的話，我們書白讀了。這第一。
第二，我不知道為什麼這位李太太在這個問題上用情這麼深，這麼譴責這4位幾乎已經被打死的人，一點同情心都沒有，如果這4位真有很天大的冤情的話，我覺得首先應該給予他們同情，就像楊佳一樣的，如果說他被打了，他媽媽也是年年上訪，後面忍無可忍的時候，他自己獻出了生命，為了向這個社會發出了怒吼，就像現在西藏人自焚一樣的。如果你反過來說，你不是先表示對他的同情，而是去譴責，不管是用法律啊、知識啊、博士的光環，我覺得這是缺乏某種人性的一種光輝。這是第二個。
第三個，我們就講一個例子我就可以反駁她。我前兩天看一個電影叫做《刺殺希特勒》，刺殺希特勒的人現在當然是人們心目中的英雄，但是在那個時候，希特勒就是德國的元首啊，按照法律來講的話，你怎麼能夠刺殺元首呢？那就是殺人犯啊！所以說在什麼大環境下他是個英雄。卡扎菲時代，利比亞那時候，第一個反叛的軍人是英雄啊！那時候出逃的話，那也可以叫出逃啊！那這位李太太也應該說，你應該遵守卡扎菲的法律啊！怎麼出逃了呢？但是現在過渡委員會那些人都是最早背叛卡扎菲的所謂「出逃」者。
主持人：好，那我們再接幾位觀眾朋友的電話。下一位是紐約的王先生，王先生您好。
王先生：您好。我剛剛聽李太太，她講那個話真是天真幼稚啊。一個政府不公正，人民就可以造反。孫中山不是一樣嗎？不就是號召清朝的軍隊造反嗎？不是把清朝推翻了嗎？這個是正義嘛，是英雄嘛！她還說她從台灣來的，她根本就不懂台灣的事情。
打個比方，在毛澤東時代，有很多軍人駕飛機到台灣來，她曉得嗎？後來共產黨禁止飛機，油量只能夠飛4分鐘左右，就是它飛到一半就掉下去了，就利用這種方法來禁止，要不然大陸上的空軍一半都跑到台灣去了。那麼現在林彪這個事件，不也就是飛機在外蒙古掉下去，也是汽油不夠嘛，那個林彪要殺了毛澤東嘛，那有什麼不對啊？要是林彪殺成功了，今天中國大陸早就好了。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：您好。這個王先生對李太太的評價，我覺得說的太輕了，要我說呢，這個李太太簡直是胡說八道。言歸正傳，楊佳第一刀，現在是楊帆第一槍，熊秉坤當年被孫中山稱為「熊一槍」，那麼今年是辛卯年，所以我把它稱之為「辛卯第一槍」。
所以我很同意唐柏橋，一定有重大冤情。如果沒有重大冤情的話，那麼不可能使士兵做出這樣的謀畫，並且付諸實行，那雖然他犧牲了，我認為他是烈士，而且他帶來的影響之深刻，陳勝吳廣的振臂一呼，隨之而來的任何天驚地破之舉都不在驚奇之內。這是我的感覺。
主持人：好，謝謝張先生。我們接下一位新澤西高先生的電話，高先生您好。
高先生：您好。看完這個話題以後，想到中國的很多軍人，因為前兩天有一個非常有趣的一篇報導，美國的空母去香港，很多香港人就興高采烈去參觀這個空母。而我就在想，中國的空母如果就擺在大連港，或擺在葫蘆島的話，有沒有中國人能夠去參觀中國的空母呢？我想可能是不會開放的。而且中國的空母它可能不是拿來跟美國的空母作戰，也不是拿來讓人們參觀，而是拿來嚇唬中國人，你看看，我們有了空母，所以誰也不敢欺負我們。
其實中國的軍隊它也是一樣的，它是拿來嚇唬中國人的。人家都知道你帶了七百多發子彈，帶了一隻衝鋒槍出去，肯定要幹一個事情。我們談一下這個網站不管它怎麼封，就是人的目的是幹什麼？帶槍出去，逃走也好，什麼也好，這都是不對的，他肯定要去做一個事情。
這個事情是正義的也好，搶銀行也好，殺長官也好，還是直奔他的家裡面去，很明顯他要到家裡面去鳴一個不平，他並沒有要殺長官，如果要殺長官，當時在部隊就可以亂殺了，對吧？如果他要殺平民的話，他可以在半路上把出租車司機給殺了，他還給出租車司機買了飯吃，買了水喝，出租車司機可能以為是他行業裡邊的。那麼出租車司機到哪裡去了，被射殺沒有？中國的新聞媒體是絕對的謊言，不講究人性，最後連出租車司機也可以把車開翻了，當個什麼救人的英雄。
他們這次行動有個最深刻的意義在什麼地方？就是人基本的善良被喚醒之後，這個出租車司機也會幫他的忙。
我覺得美國的法律上為什麼讓人民有槍？就是當政府，當一個國家他不能履行保護公民所有利益的時候，這些人可以拿起槍，一個是選票，可以不選你當總統，不選你當議員，也可以拿起槍向政府說「不」，這才是民主國家。
我認為談到其它的東西，什麼李女士也好，她是台灣來的、大陸來的，都不要緊的，就是她這麼的愛大陸，我覺得她應該移居到中國去，依法律的程序，像台灣的商人一樣，跟中國共產黨打打官司，最後錢被騙掉的時候再回到台灣去伸冤。
主持人：好，謝謝高先生。我們再接下一位紐約錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：安娜您好，兩位嘉賓好。我認為現在共產黨以前是槍桿子裡面出政權，現在這個政權它真的要殺頭了，所以它肯定要封鎖消息，它怕死！它怕老百姓知道軍隊裡面要造反了，這是動搖它的政權。所以我要跟李太太說兩句話，她大概不了解中國的法律。中國到底有沒有法律？老百姓有沒有照法律的權利？為什麼法院這麼多，法院不受理，什麼東西都不受理，沒辦法生存下去，人家沒辦法。她不了解中國大陸的情況，所以我希望她多了解以後再發言，不要亂發言，把事情搞壞了。謝謝。
主持人：好，謝謝。我們再接一位加州舊金山艾倫的電話，艾倫您好。
艾倫：你好。我想借共產黨的一句名言說一句話，就是「生的偉大，死的光榮」；還有一句就是：有真正的人權，沒有真正的法律；有真正的法律，就沒有真正的人權。
主持人：好，謝謝艾倫。我們再接一位高先生的電話，高先生您好。
高先生：你好。剛才聽到有一位女士好像講了一些很糊塗的話。那些人我認為他們是一種英雄的舉動，他們在這個時候他們放棄了那種所謂的集體組織，所謂的那種法治的東西，他們是體現自己對自己權利的爭取，完全是個體的利益，個人的人權提升上來的表現。而中國所謂的法律，這個前題要搞清楚。
主持人：好，高先生，我們現在是廣告時間，廣告回來之後我們請您繼續。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】四軍人攜槍「出逃」說明什麼？（上）
視頻：【熱點互動】四軍人攜槍「出逃」說明什麼？（下）
