【大紀元2011年12月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。
紐約市主計長劉醇逸的競選籌款門事件還在持續發酵，《紐約郵報》發表了第五篇社論，要求紐約州州長介入；另一方面，中國的《人民日報》海外版也發出了一篇文章，提出「華人參政為什麼總是受歧視？」那麼美國媒體對於這個籌款門的報導，究竟是媒體對民選官員的監督，還是競選之前政客之間的互相攻擊？還是真的對華人參政有歧視？我們想利用下面1小時的時間，請各位觀眾和我們來一起討論這個問題，和現場嘉賓一起加入討論。
您可以撥打我們的熱線電話646-519-2879，也可以通過Skype:RDHD2008和我們進行互動；中國大陸的觀眾可以通過撥打免費電話，也可以通過愛博電視直接收看，不用破網軟件。好，下面我們先看一個短片，把這個事情重新回顧一下，當時是怎麼發生的。
（影片播放開始）
《紐約郵報》在11月21日和22日，連續兩天發表社論，披露更多劉醇逸募款醜聞的內幕，其21日的社論，以劉醇逸越軌行徑為題，列出8條理由，要求劉醇逸立刻下台。其中包括非法捐款、說假話與狂熱的親共、反美人士崔容准（John Choe）關係密切並僱用其做自己的幕僚長、扼殺養老基金改革、濫用職權、工作不透明、亂設工資罪等。
22日，《紐約郵報》再次發文質疑劉醇逸籌款活動是否合法。文章披露，受到美國聯邦政府調查的劉醇逸捐款問題，至少有近3萬美元與紐約酒店集團McSam 的總裁張山姆（Sam Chang）有關。張山姆和旗下酒店集團員工總共13人，在6、7月間，每人都分別給劉醇逸捐款800元。同時，與該酒店集團相關的承包商，從建築師到水管工，也都每人向劉醇逸捐款800元，總計近3萬美元。
22日，《紐約觀察者報》發表評論「劉還在遲疑什麼？」質疑劉醇逸為何至今還不按法律要求公布捐款人名單。文章表示：「坦率的說，他還想競選市長，真是一個笑話。」23日，劉醇逸的競選辦公室宣布，將退回兩萬多美元的問題捐款；同時暗示，可能還會有更多的「問題資金」被退回。
22日，《華爾街日報》發表文章說，劉醇逸的籌款人潘心武被起訴的罪名之一是「同謀」罪。那麼：誰是潘心武的同謀？前聯邦檢察官 Brad Simon認為，潘心武在承認使用空頭捐款人之後一個月才被逮捕，這說明FBI認為，潘心武背後還有更大的案情。
11月23日，《人民日報》發表題為「一場政治地震：陰謀或見怪不怪」的署名文章，聲稱華人參政總被歧視。對此，海外學者有不同的看法。
（影片播放結束）
主持人：好，謝謝大家回到我們的直播現場。我先給大家介紹一下今天在場的兩位嘉賓，一位是「守護美國同盟」的主席卞和祥先生，卞先生您好。
卞和祥：主持人好，觀眾朋友好。
主持人：另外一位是「守護美國同盟」的副主席劉國華先生，劉先生您好。
劉國華：主持人好，大家好。
主持人：好，我們現在先回到這件事情。剛才播的是前一段時間的發展情況，那麼最近事情比較多，能不能請卞先生給我們介紹一下，最近這幾天美國媒體和在美國社會發生的和籌款門有關的事件。
卞和祥：最近從主流媒體來說，12月9日就是《紐約郵報》第五次發表社論，他用強硬的口氣要求紐約州長出面，紐約州長有權罷免劉醇逸這個主計長的位子，他關心整個劉醇逸案子的情況，就要罷免劉醇逸。另外就是美國過去237工會（Teamsters Local 237），是支持劉醇逸的最大力量，現在已經是反戈一擊，公開刊登廣告，花錢刊登廣告，表示反對劉醇逸。我想這兩個變化也是引人深思的。
還有，中共方面《人民日報》這次出乎尋常的發表一個類似社論的，就是剛才提到的評論文章，為劉醇逸受到主流媒體和美國司法機關的調查鳴不平，說是華人參政受到歧視。還有中國國務院主辦的《僑報》，公然號召華人團結起來顯示力量，妄圖和主流社會抗爭，叫華人做中共的砲灰。所以我在此想談一些看法，現在連過去最支持他的237工會都反戈一擊了，作為華人少數族裔，如果在這種情況下替中共《人民日報》跟《僑報》這兩家報紙要跟主流社會顯示力量進行對抗的話，那是以卵擊石。我希望這些華人深思再深思，不要把自己的前途像劉醇逸一樣，甚至於家庭的美好前程都毀之一旦。
主持人：對，不值得。劉先生我想問一下，現在另外他的籌款活動還在繼續進行對不對？籌款活動方面有什麼新的進展嗎？
劉國華：劉醇逸的籌款活動現在看來是還沒有停止，他有一個重要的打算就是說本月19日有個聯城公所……原來好像是中華公所，但中華公所這個籌款活動受到很強大的壓力。
卞和祥：律師提出警告說，如果中華公所作為一個非營利單位出面舉辦這樣的活動的話，他有可能吊銷執照並且給予重罰，所以中華公所退卻了。
主持人：那是因為法律規定的嗎？
劉國華：對，法律規定。
主持人：法律規定是非營利組織。
劉國華：對，這個中華公所是屬於免稅單位，他屬於不需要交稅的單位，他這種單位，按照美國的法律，是不允許介入屬於競選的這種政治活動。美國的主流媒體還談到，其實還在嘲笑劉醇逸說這種情況你經過了4次選舉的，你這樣一個競選人怎麼會對這樣的情況還不知道，所以是嘲笑他。但是中華公所受到壓力之後，聯城公所現在繼續要做這個事情，顯然聯城公所做這個事情是受到中共的《僑報》和《人民日報》發表的文章，受到他們的煽動，我們現在很強烈的感到是一種煽動。
從劉醇逸的競選活動來看，他現在試圖把美國聯邦當局對他的調查，把這種調查轉移成一種選舉的層面上，他用這個辦法有兩個目的：一個是減輕他的壓力；第二，可以調動一些受他們控制的華人，讓這些人可以集結起來繼續支持他。
主持人：現在這樣子，剛才你談到《僑報》有一個號召大家團結起來顯示力量，這個和以前有所不同。以前曾經在紐約發生過兩起所謂「顯示力量」的行動，至少兩起吧！一起是對《CNN》進行抗議，《CNN》是一個民營的民間電視台，所以他有一個比較明確的目標。另外一方面在支持中共奧運的時候，是支持一個活動，也很明確的目標。但是這一次他是通過聯邦調查局，主流媒體很多很多報紙都捲進去報導了，你組織起來就針對什麼人呢？
劉國華：這一次針對劉醇逸的活動，我認為同前兩次是完全不一樣的，因為前兩次就是主持人您剛剛講的，他有一個很具體的單位，這一次情況為什麼說不一樣？因為這一次據我們公開得到的消息來講，美國聯邦調查局是在09年就開始立案調查劉醇逸，劉醇逸在09年還受到調查的。他的背景是什麼？我在這裡需要簡單的做個回覆，他的背景就是08年的法拉盛事件。法拉盛事件劉醇逸可以說公開站在中共的暴徒一邊，還有，對在美國國土上遭受中共暴徒攻擊的法輪功，他就視而不見，而且他在很多的一些行動上，甚至是在支持那些暴徒。這是一個大的背景，這是第一點。
第二點，劉醇逸這次調查他是受到美國兩個最高的單位起訴，一個是美國的聯邦檢察官辦公室，第二個就是聯邦調查局。我們知道公訴的單位他不是說每一個單位都可以去公訴的，他有幾個固定的公訴單位，目前劉醇逸遭受的公訴可以說是兩個在美國算是最高的。
主持人：聯邦級的。
劉國華：對，聯邦級的。
主持人：還有地區級的。
劉國華：對，還有地區級的。除了這個以外，還有劉醇逸他這次案件的審理也是聯邦級的，不僅是聯邦級的，而且是聯邦最高級的。
主持人：潘心武？
劉國華：因為他的審判單位。
主持人：不，這是針對潘心武。
卞和祥：聯邦大陪審團已經向劉醇逸發出了傳票。
劉國華：是針對劉醇逸的，聯邦大陪審團已經傳了。
卞和祥：要對他進行調查。
劉國華：也就是說陪審團，聯邦級別的分三個，一個是聯邦陪審團；第二個是聯邦小陪審團；第三，最高級別的是聯邦大陪審團。聯邦大陪審團他所審理的案件是有法律規定的，在美國的憲法〈第五修正案〉中有明文的規定，美國聯邦大陪審團適應的案件是適合於死刑和重罪。所以說我們可以看出來這次紐約市的主流媒體為什麼大家都空前的，可以說在美國的政治史上，在美國的地方選舉史上，包括美國的新聞史上都是空前絕後的，沒有過的。
卞和祥：所有的主流媒體都已經加入了這樣一場報導。
主持人：包括《紐約時報》在內。
卞和祥：《華爾街日報》、《紐約時報》、《紐約早報》、《紐約郵報》、《皇后區信使報》，通通加入了這樣一個……
劉國華：我剛剛講的就是美國兩個最高的主訴單位和建立了最高級別的審判機構，這意味著什麼？這意味著美國政府和美國人民是這次審判的主角。
主持人：所以他也沒有辦法去針對哪一個人去……
劉國華：我還可以這樣講，您剛剛講兩個新聞媒體，談到上次的《CNN》和一個事件，而這次劉醇逸的公訴部門是美國政府和美國人民，同樣我們可以得出一個結論是什麼呢？在這種情況下，如果去幫助、聲援和支持劉醇逸，除了中共以外，再就是中共在美國的「第五縱隊」。所以在這種情況下，我們首先要提醒在海外的華人，在這種情況下，大是大非的問題面前一定要明辨是非，要站穩立場，你不要輕易的好像打著華人的旗號我就可以去支持，不是那樣，有的時候可以搞到站到美國的對立面來。
卞和祥：《人民日報》和《僑報》發出這樣一種社論，號召華人企圖為他火中取利，他要針對的對象是什麼？主持人剛剛講了，他要針對的先是主流社會、主流媒體。實際上主流媒體是報導聯邦大陪審團、聯邦檢察官辦公室跟FBI，就是聯邦調查局對他調查的一些情況。很明顯，你要起來顯示力量，你就是向美國的司法單位跟美國的主流民意進行對抗。
主持人：好，我們先接一個觀眾的電話，紐約的楊先生。楊先生您好，請講。
楊先生：你好。我今天看你們談這個節目已經是第二次了，我感想非常深刻，感想最深刻的是華人最擅長的，我們最優秀的傳統那就是窩裡鬥，鬥得你我死去活來的。還有一點是什麼？我就看你們在談這個問題的時候，劉醇逸你們是不喜歡，你們談這個東西我覺得你們是非常興高采烈，你們這些人實際上……
主持人：謝謝楊先生，我們知道您的觀點了。兩位能不能回應一下楊先生的觀點？他很明確。
卞和祥：實際上您剛才的問題就已經回答他了。他以為這是華人窩裡鬥，其實這是美國人查劉醇逸。他說我們興高采烈，對，從我「守護美國同盟」這樣一個組織來說，我是非常興高采烈的，因為我是美國人。我首先在美國已經是美國人了，所以我不存在剛才這位先生所說的，他說是「華人」窩裡鬥。我記得駱家輝先生當新華社記者問他的時候：如果中、美打起來，你是支持哪一方？駱家輝先生連眉頭都沒有皺一下，他說：我是美國人，我當然站在美國立場上幫美國。所以剛才那位先生，我想問他，他是否是美國公民或者是永久居民？如果是的話，他再講這種話，他已經違背美國的〈移民法〉了。
主持人：對。如果你是美國公民的話，你應該宣誓忠於美國；「忠於美國」實際上是忠於美國的價值觀，忠於美國的憲法。現在我們討論的是一個法律的問題，就是有沒有違法的問題。從主流媒體和聯邦調查局到現在為止所進行的這麼多工作當中，我們有沒有看到合理的回應？因為它提出的問題是很合理的；如果說它的指控是錯的，那他（劉醇逸）就有足夠的時間來進行回應了，對不對？
卞和祥：對。今天得到最新消息，潘心武的律師已經表示放棄30天對他控罪的期限，從這個舉動就意味著什麼呢？因為聯邦提控他的證據已經非常確鑿了，如果30天都不提控的話，他就沒有機會向聯邦去認罪、去交換從寬處理；也就是意味著他非常可能要咬出其他人。
主持人：就是說律師放棄30天必須控罪的規定，也就是讓聯邦政府能夠有更多的時間來準備控訴。所以您認為在某種程度上他可能已經跟聯邦正在進行一些交易，來換取減輕他的罪行，有這個可能性。
卞和祥：對。你想，如果罪懲是20年、100萬罰金的話，你想想看。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】籌款門反映華人在美國參政難嗎？（上）
視頻：【熱點互動】籌款門反映華人在美國參政難嗎？（下）
