【大紀元2011年12月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。今天是聖誕節，在美國有很多家庭剛剛度過平安夜，在此祝福大家平安之夜平安。在中國大陸像烏坎村的村民以及其他很多民眾正在為他們基本的權利而用他們的生命在抗爭。
今天我們的話題就是「烏坎村民維權抗暴，政府及中共的承諾是否可信？」歡迎您打我們熱線號碼：646-519-2879來發表您的意見參與討論。
12月21日烏坎村事件有了新的進展。廣東省委同意了村民的要求，並且對此進行了承諾，很多人認為這是中共建政以來第一次用這種和解的方式解決了官民衝突；也有人認為，特別是中國的維權人士認為這是中共的緩兵之計，這事情遠遠沒有結束，不能說是和平落幕，中共一定會秋後算帳。
那麼您怎麼看？您認為中共的承諾是否可信？如果可信的話，這個承諾在什麼時間以什麼方式會得到實現？如果不可信的話接下來會發生什麼？您認為烏坎村民及其他類似烏坎村民的這些人為了他們最基本的權利所進行的抗爭的出路會有什麼？
我們今天是熱線直播節目，歡迎您打我們熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。我們先看一下短片，到底廣東省委承諾了什麼？
(新聞播放開始)
烏坎村今年9月發起首輪抗議，村民抗議村黨委強徵私賣土地，結果發生警民衝突，村民憤然趕走村幹部，自行組織理事會進行自治。11月21日，數千村民打著「懲治腐敗」、「反對獨裁」等標語，遊行到市政府上訪，當局沒有鎮壓。
但是，在此之前，12月9日，5名村民代表被警方抓捕。11日，被扣的村代表薛錦波疑遭刑訊逼供致死，村民們堵路抗議，上千武警進村鎮壓，隨後封村、斷水、斷糧，上萬村民連日和平抗議。
經過近兩星期對峙後，村代表林祖鑾21日到陸豐市政府，與省委副書記朱明國率領的工作組會面，朱明國答應了村民的三項要求，包括：一、釋放被捕村民﹔二、歸還薛錦波遺體﹔三、朱明國承認烏坎臨時理事會合法。
林祖鑾回村與各村民代表商議後，決定取消原計劃當天萬人到市政府上訪的行動。圍村的警察已全部撤走。
目前，約有80名中外記者在烏坎村現場觀察事態的發展。
村民：「昨天晚上看到新聞聯播了，新聞報導了，大家就放心了。以前我們設了路障，怕警察來抓人、來綁人，所以我們現在路障也撤掉，他們警察也撤掉了，所以大家都高興了，那事情他說要儘快幫我們解決。」
劉萍：「無論老幼非常非常地齊心、和氣，都很自覺，剛開會的時候，只要主持人一聲令下，齊刷刷全部坐到地上，雖然他們講的話我一句都聽不懂，但他們不斷地此起彼伏掌聲，說明那個主持人講的話很得民心。」
汕尾市委已宣佈將烏坎村支書薛昌和村長陳舜意解職，兩人被指控盜賣村民土地多達3,200畝給開發商。
(新聞播放結束)
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「烏坎村民維權抗暴，黨的承諾是否可信？」歡迎您打我們的電話號碼646-519-2879參與討論，您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是RDHD2008，中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視，不需要翻牆軟件就可以直接在線收看，愛博電視下載的網址是www.starp2p.com。我們今天現場有兩位嘉賓，一位是政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人您好。
主持人：另一位是新唐人評論員趙培先生。趙先生您好。
趙培：主持人您好。
主持人：中共官方這種對大部分的維權抗暴事件消滅在萌芽的情況下，您認為為什麼廣東的官方書記會答應烏坎村民的條件，並且對此做出承諾呢？
陳破空：這是村民抗爭的結果，村民以他們的勇氣和智慧抗爭的結果，我們可以設想一下在其中任何一個環結，村民若放棄了都不會有這個結果。比如說開始警察圍村，如果村民害怕了，這件事情就會演變成鎮壓的模式，再比如說他們的村代表被打死了，村民害怕了，還甚至跪下去要遺體就算了，那這樣政府也不會去解決。再說他們如果不把共產黨趕走，不把貪污的村支書和村主任趕走，還讓他們高高在上，跟政府裡應外合來鎮壓，也不會有今天的結果。
所以首先是民眾抗爭的結果，這是一個寶貴的經驗，很多人講這是個罕見的先例，一方面是民眾取得了一個階段性的成果，另一方面是政府做出了一個暫時的讓步。但是我們要指出的這是民眾爭取的結果，也就是把握自己命運的結果，這絕不是官方主動讓步的結果。如果官方要主動讓步，為什麼要拖三個月？拖了三個月就說明官方是被迫的，沒有辦法才會這樣。
主持人：趙培先生，我們看到《鳳凰網》有個報導跟中共官方的其它報導有所不同，它說汕尾黨政信息網刊登廣東省委副書記朱明國講話。文章稱組織者和挑頭者「如果仍頑固不化，繼續煽動村民與政府對抗，死心塌地為境內外敵對勢力利用，必當追究。」但是在廣東省的省委機關報刊登《南方日報》朱明國的講話中，並沒有上述的這種表達或表述。對於官方出現被人所聲稱陰陽版本，他們的這種誠意，外界普遍質疑官方是否有這種誠意。您認為這次官方有誠意解決問題嗎？
趙培：我看到朱明國在和村民代表會談之後，看到信息網上的第六點是被刪除了，現在中共的人也進入村子裡，他們提出了新的三點要求。就影片中提到的一個是放人，二是還屍，再一個就是承認臨時理事會的合法性，其實這個是打了折扣的。為什麼呢？
因為我們看到不管是新聞聯播也好，人民日報也好來給它定性，但這沒有一個官方的說法，沒有官方文件下達，村民連這個你都拿不到。歷史上反右的時候，它讓你百花齊放，完了你所有的東西都是罪名。到目前被釋放的三個人當中，四個人中釋放了三個人，從微博中有播報，他們是以一種什麼形式被釋放呢？是以取保候審的刑式被釋放。就是你仍然有罪，但是讓你保釋回家。
也就是中共的目的是它要它的人進到烏坎村去，以前是村民把路封住了，但進去之後能夠達到什麼真正實質上的東西，現在還是一個未知數。
我們看到還有一個問題，我手裡有份香港《東方日報》的報導，請導播給我們放一下，現在廣東的問題不只烏坎村這一地的抗暴，在上面可以看到有7、8處，甚至有一處有幾個村都已經抗暴，在這種情況下現在警力已經達到了一個極限的狀態。
國際媒體都集中到烏坎村的狀態下，在烏坎村達到妥協的話，據說中共已經把警力調往海門，當地有幾萬人的抗暴，而且是直接占領鎮政府的狀態，比烏坎村還嚴重。所以它這種妥協有可能是為了緩和現在這種局勢的方式，未來怎麼樣？還是個未知數。但很多網友講你現在沒有出一個官方文件，未來都是秋後算帳這樣一個局勢。
主持人：我們在一開始的短片中看到，當地的村民中談到新聞聯播看到了，新聞播出來了，我們就放心了。而且我們看到消息說在12月22日省委的工作組很多人都已經進村了，這就表明因為村民他們相信，這個事情就得到解決了。您認為是不能真的能得到解決？是否像政府承諾的那樣得到解決？把屍首還回來讓境外的獨立機構進行驗屍，看看他到底是怎麼死亡的？看看是不是心臟病死亡。另外就是承認他們的臨時管理委員會等等這些。
陳破空：烏坎村民非常的善良，善良的話有一定程度的天真，烏坎村民歡天喜地認為達成的協議，政府把警察也撤走了，他們就把路障也拆了，出現在暫時和解、和平的現象。但是我們看到了，剛剛趙先生也講到了，政府答應的三個條件，第一條政府要釋放被捕人員，但是他們還是把被捕的三個村民代表稱為犯罪嫌疑人，這是第一個；實際上真正的犯罪嫌疑人不是村民代表，而是當地的貪官污吏，但政府依然把這三個人稱為犯罪嫌疑人。
第二個他們被釋放的時候還是取保候審，所以他們還是有罪的，並不是無罪釋放。星期四釋放了一個，星期五釋放了兩個。第二條說要交還屍體，但要經過法醫解剖。可是家屬反對解剖，因為光光外傷就看出來，薛錦波是受到毆打、暴打和外傷，拇指都斷了，這很明顯的。但是你解剖的目的可能是要導向心臟病，因為人在暴打和毆打中、虐待中也可能發生心臟病，也可能心臟異常，所以它們（中共）試圖想把它引向心臟異常這個方向。
另外它們答應的第三點，要承認當地的臨時代表村民委員會，這雖然說被各界評為中共建政62年來第一次承認一個民選組織、民間自發的組織，但是它的承認是有條件的，只承認解決了土地矛盾之前，只有個月的運作時間，三個月之後那就不承認你了，也就是它還是沒有根本的承認，而且它這個方法是用人治代替法治，沒有真正從制度上解決問題。
因為中國之所以每年發生十幾萬起，甚至幾十萬起這樣的民爭、民變，是在於制度問題，這個制度給貪官污吏開了紅燈，到處是土地被強徵、強拆，到處是貪污、腐敗，村民利益受到損害，在這樣的情況下發生問題。它們用的不是制度，不是改革制度，而是用人治，某個領導的指示，某個人的開明，或者某種方法的協調。而且人民日報發表一個社論，說出了其中的端倪，人民日報一方面稱讚廣東省委解決問題，但是最後說了一句話，說解決群眾的利益，關注群眾的利益實際上是關注黨的事業，也就是它還是回到了黨的事業，並沒有真正講群眾的利益。
因為共產黨在歷史上是軟硬兼施的，它可以用硬的也可以用軟的，它可以有高度的原則，有高度的靈活性，就像剛才趙先生講得一樣，它可以在土地革命的時候，或者國民黨投誠的時候說：我歡迎你。但過兩年就集體屠殺，這個分土地的時候可以跟農民說我把土地分給你，過幾年就全部收回。
同樣道理，它今天承諾是這個也是一樣，而且要注意到這次承諾沒有協議，沒有簽字，只是一個口頭承諾，口頭承諾算不算數？為什麼不做一個文字協議，這是一個很大的疑點。
而且不僅是這些協議能不能落實。我們要保持一個警覺，最重要的是要謹防秋後算帳。因為在歷史上，就在前幾年，有些地方的村民比如在河南等地，開始看上去是和平解決問題，最後他們通過別的藉口對村民代表，對維權代表進行秋後算帳，甚至投入大牢中，這種事是已經有先例了，我認為烏坎村民絕對不能太天真。
主持人：那麼現在有很多的說法，說烏坎村民取得了很大的勝利，至少現在政府是退讓了。說到這我就想起來，剛才二位都提到了，比如說當時土改的時候，告訴農民我們要把土地分給你們，這個土地最後又變成公社化，農民又失去了那些土地。對這些資本家說公私合營，又剝奪了資本家的這些東西，也沒有給他們什麼實際的優惠。在57年反右的時候，開始時讓你大鳴大放，你覺得好像知識份子現在終於有個自由空間了，我們可以自由說話了，沒過多久，就馬上被打成右派。
到了六四的時候，學生也是上街，當時可以說有很大的勝利，因為在天安門廣場待了那麼長時間，而且烽火可以說遍及全國，但是坦克一開、機關槍一響，很多的學生和平民就被殺死。
再到十多年前99年的時候對法輪功也是，法輪功當時也相信政府能夠改變，4.25的時候也去上訪，當時可以說總理都出來接見，朱鎔基說這問題都解決了，人也放了，也可以合法煉功，也可以合法出書了。但是三個月之後馬上在全國範圍之內打壓法輪功，那麼後來又延伸到世界各地。
這一次我們就看一個小小的烏坎村，很多的烏坎村民，我記得在上週五談到這個話題的時候，我記得有一個橫幅「黨中央要替我們申冤，我們烏坎村民冤！」這一次我剛看到那條新聞裡面又是談到，村民說新聞聯播已經播了，我們就放心了，而且現在工作組進來了。人民不斷地在相信它，不斷地在相信它，您認為這種信任它會有效果嗎？
趙培：如果是因為人民日報是把這個事簡單的歸結為一種官民的利益衝突，但你要看一個實質，共產黨這幾年是怎麼發財的？它有沒有可能把他手裡發的財再倒回去，共產黨這幾年發財，就像剛才您講的，土改之後把土地收回來，現在把土地賣出去是一筆錢。它把資本家的工廠收來，然後再把資本家的工廠再賣出去，或者他們再通過資本家的生產又是一筆錢，所以它不斷地通過一種暴力強奪土地去賣錢的這種格式吧！一直在這麼做。
烏坎村民只不過是下層這麼做，我想大家都看過汕尾的鄭書記的一句話，他說，再換一個人來未必比我鄭雁雄好多少。我認為這很有道理，他自己已經知道在他地級市層次面上是很普遍的，我們利用土地這麼來賺錢，上級是允許我們這麼做的。
而烏坎村民他總是認為說，迫害我們的直接是他上面的陸豐市的或者汕尾市的（官員），他沒有看到省裡如果不允許他們這樣做怎麼辦？因為中國的土地財政對於地方政府來講，已經是一個很大筆的收入，曾經有一個粗略的一筆帳，包括土地的轉讓金和土地的稅收和房地產的稅收，中共的中央政府和地方政府總共能在房價的利潤裡面拿到了60%，也就說房地產開發商都是一個小頭，烏坎村民他是可以把地要回來，沒關係！以後如果房地產又活起來的話，它大概又通過另外一個方式再把它弄出去。
我們看到烏坎村現在勝利，勝利在哪裡？嚴防死守不讓共產黨進村。因為從網上的一個消息來看，曾經有一個大學生要進村，村民糾察隊要看一下證件，最後他只掏出一張信用卡證明，村民就說：你走。因為現在烏坎村魚龍混雜，有的真的是民主鬥士進去了幫他們，有的是打著民主的恍子充當中共的特務去分化他門。
他成功在於讓共產黨害怕，我不要你了。它很害怕，共產黨覺得我不光是利益不保，我可能連政權都不保，這是它最害怕，它就急於把你們都安撫下去一點。它想幹什麼，它想進村，這次我們看到共產黨的工作組進村之後幹了件什麼事？他是不斷的跟村民談話，了解情況，他還宣傳自己的政策，也就是說《九評》中有句話，你哪點相信共產黨你就死在哪點上。這一點說是非常正確的。
而且我們看到共產黨有自己有所謂的統戰理論，這個理論是說，不同革命時期有不同的革命目標。我們在這個革命時間，比如說在抗日時期我們要團結國民黨打倒日本人，拿到日本人的土地，轉過頭來抗日一結束，我們現在鬥爭目標是國民黨，我們團結資產階級、地主、富農，我們要來鬥國民黨。解放之後，我們不需要你地主跟資本家，可以一腳踢掉，所以烏坎是一旦不被媒體關注的時候，烏坎人面臨了什麼才是最大的問題。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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