【大紀元2011年02月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：李博士。
李天笑：其實劉志軍當部長期間正好是中國高鐵迅速發展的階段，高鐵建設的作用就跟奧運、亞運、世博等等是一樣的，就是為了要給中共非法的政權戴上一頂合法的桂冠。
現在這個事情是劉志軍自己獨占了，這樣的話，第一，本身他有很多的劣跡，有各種各樣貪污腐敗的醜聞，以及他出了很多的重大事故，中共高層它認為不能讓中共合法性的桂冠當中沾上官員腐敗的色彩。再有一個就是，功勞不能全讓劉志軍權給占了，這個事情他做得太多了，把他拿下來。
像高鐵這樣的建設它就是達到一個目的：最大、最快、最長等等，這個桂冠一定要中共中央高層拿到，認為功勞不能讓劉志軍拿到。這是一個很主要的原因。再有一個就是因為他是江澤民的人，（把他）壓在這兒，也許他這麼多年腐敗的經費裡面有些給了江澤民的人，或者給上海幫的人，那麼這就成了一個交換的籌碼，在政治鬥爭當中它就壓著他蓄而不發，這也是一個很重要的原因。
總之來說就是說，中共是把打擊腐敗作為它政治鬥爭的一種主要的手段，和一種常見的方式來做的。
主持人：剛才談到了，就是建高鐵是可以拉升官方的GDP，那麼它投入4萬億元在金融風暴中，有一半都放在高鐵的建設上面，要說也增加了就業，是不是？而且現在很多的，剛才您談到這個火車票也的確沒有辦法滿足市場，那為什麼老百姓還這麼反對呢？這不是增加了一些就業機會嗎？
唐柏橋：我們看一個問題不能僅僅是說某件事情你做了以後，對老百姓有一點點好處我們就覺得這個事情是對的，而是要看它到底是不是最合理的一個好處。就像比方說你家裡沒有錢，我現在要給你100塊錢，我就直接給你買龍蝦，你願意嗎？如果你有這個機會拿到這100塊錢的話，你肯定願意把這100塊錢拿去買更合適的，哪怕讓你吃飽的一些東西。
主持人：但是有人就說，唉呀！反正我要是一分錢拿不到，那給我龍蝦我也挺高興的。
唐柏橋：那4萬億是老百姓的，那是國家的財政收入，那4萬億如果不用來建高鐵的話，它必須投資在別的地方。
主持人：也就是說你家那100塊錢然後它拿去買。
唐柏橋：對，是我們的，它拿去按照它的願望去進行組合，就像拿你家裡的工資去按照它的願望給你買東西，你願意嗎？所以說這個高鐵是非常不合理的。就像奧運會一樣的，那5千億也是老百姓的錢啊！你拿這5千億去搞了一個奧運會這個面子工程，現在奧運會完了，老百姓也沒有得到什麼好處。還不如拿這5千億去建那個希望小學，建希望中學，建希望大學，那這樣的話，中國的整個國民教育水準提上去了，哪怕在每個小城市、每個鄉鎮裡面建一個公園都比那個強，所以這個是一個這樣的道理。
李天笑：我簡單的總結一下，實際上建高鐵概括來說它有幾個很重要的原因，對中共的統治來說它有很重要的因素在裡邊，第一個，它是在房地產企業之外另外一個重要的推動力，就是推動GDP，它很多的像鋼材啊、水泥啊，還有其它的基本建設這種材料在這上面進行，這是一個；再有一個是，中共官員能夠通過招標撈錢的一個巨大黑洞，這裡邊通過給人什麼好處，比方說那個山西省的企業家叫丁書苗，煤炭起家的，她就撈了很多的好處。劉志軍通過這個他撈到很多的贓款，通過招標，還到國外招標，很多他的部下到國外來，幾乎就是人人都得到很多的好處，這是第二個。
第三個，實際上在這個過程當中，其實民生的利益它是不考慮的，它是不考慮這個的，就是說老百姓真正需要和自己的支付能力會達到什麼程度，這是不考慮的問題。所以它基本上來說就是一個政治的，像奧運會這樣的一個工程。
主持人：好，我們有觀眾朋友在線上等候了，我們接一下新加坡王先生的電話，王先生您好。
新加坡王先生：我想請問一下，就是說現在的腐敗情形跟滿清時候的腐敗比，哪個嚴重一點？就這樣。
主持人：好，謝謝王先生。那我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
加州丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，唐柏橋博士好。我覺得鐵老大劉志軍下台，只能怪他自己運氣不好，其餘那麼多貪官污吏還在貪贓妄法，逍遙法外，中共雖然可能，中共認為自己沒有錯抓他，我覺得這樣子抓他等於白抓，而且那麼多貪官污吏在外面還在殘害法輪功學員及異議人士。
各位如果認為這個鐵老大被逮捕，這是埃及前總統穆巴拉克效應，使大陸再度升起自由民主浪潮，各位別樂得太早，因為沒那麼快，要想大多數大陸同胞完全明瞭自由民主的真諦，必須對他們猛烈灌輸西方思想先進的教育，這種教育在台灣幾十年都很成功，中國的…就是第一觀念，種族觀念太深，當年滿清王朝統治華夏太久，導致中國由強變弱，害慘了老百姓，要推行自由民主的政策，目前還是很艱難的，大家慢慢禱告。謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。那我們來回應一下剛才新加坡王先生、加州丁先生他們的問題和觀點。李天笑博士。
李天笑：剛才加州丁先生他講到很多觀點都是有啟發意義的，但是有一個觀點他可能有點誤會，就是說對於劉志軍現在中共把他拋出來祭旗，作為替罪羊來處理，不是說中共要進行改革，也不是說中共要怎麼樣怎麼樣，是中共害怕、恐懼埃及的效應在中國發酵，害怕阿拉伯海的革命在中國再演。因此它採取了一種就是說預先把這個拋出去，拋出去其實就是「兔死狐悲」，就是把這個事情想預先讓老百姓感到好像現在中共已經在打貪官了，又反腐了，就好像做在前面。
同時這個事情出來，老百姓因為對劉志軍以及鐵道部的怨言非常大，比方說春運買不到票啊，黃牛票、貪污腐敗、重大事故，還有他幾次像不倒翁一樣的一直存在。把這個事情轟出來以後，就是起到一種轉移視線的作用。這正說明埃及革命對中共的一種重大的刺激，它受到震動，害怕了！
主持人：那說到刺激，我們想穆巴拉克他偕家眷外逃之後，他在瑞士的資產被凍結，我想也許很多把資產挪到海外的高官也是受到很大的刺激。那我們再接下一位日本高先生的電話，高先生您好。
日本高先生：你好，主持人好，兩位嘉賓好。我想中國反腐敗啊，中共平時搞這個事情啊，但是它的反腐敗徹徹底底是假的，它堅持腐敗是真的。共產黨平常講這樣一句話，它說這個反腐敗是一個長期而艱鉅的鬥爭。其實這句話我們得反過來理解，它的意思是什麼呢？我要堅持長期艱鉅的要腐敗下去的意思。為什麼？因為它沒有共產黨的腐敗，哪有我們這個長期堅持反腐敗呢？所以在這方面共產黨它是根本上，從根本上它不是要反腐敗的。
而且很多中國的中共高幹幾乎百分之百是腐敗的，有的人可能他本人不腐敗，但是他被腐敗了，什麼意思呢？就是像劉志軍他得了利益之後，用不正當的手段弄來錢之後，他還給他們的職工發，所以那些職工有些他是被腐敗了，是這個意思。
再一個的話，中共的共產黨幹部不可能不腐敗，為什麼呢？這是它的共產黨的特性所決定的。這個在《九評共產黨》，我看了《九評共產黨》之後徹底對共產黨改變了看法。過去以為共產黨這個組織是好的，其中有一些人像毛澤東、鄧小平這些人是壞的。那麼現在我認識到什麼呢？共產黨這個組織它本身是壞的，那裡邊還有一些少數不太壞的人，像趙紫陽這些人。過去我們中國人知道，入黨之前這個人表現都挺好，但是一旦入黨之後，他的表現就變得不好，這個人變壞了。現在我們有了這樣的回答，共產黨這個組織就是這樣腐敗，你進入裡邊你不可能不腐敗。
那麼這一次就是說，共產黨就是把腐敗分子抓出來，咱們中國人的眼睛不要上當，就是它可能把江澤民拿出來，拉下來我們也不要上當，我們要徹底對共產黨進行反對，一定要讓共產黨下來，咱們不要上它的當，我就講到這裡。
主持人：好，謝謝高先生。我們接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：安娜小姐好，兩位嘉賓好。今年很有紀念（意義），因為辛亥革命整整100週年。目前這個情況，中國可以說是不滿的情緒，各個方面都已經非常的嚴重了，有點類似於秦朝陳勝、吳廣當時那個情況，但是中國就缺這麼一個陳勝、吳廣站起來，就缺這麼一下子，或者說這個武昌起義。那麼今年會不會有一個鄭州起義發生這都不知道，我的感覺有可能發生一個鄭州起義，就好像38軍徐勤先這樣的人物，然後就好像100年前在某個地方…，也可能是保定起義，這也說不定，或者叫石家莊起義，這也未嘗不可。
所以很多人都分析了埃及跟中國區別在哪裡？談了很多區別，所以我覺得這也是其中一個區別。就缺這麼一下子，缺一個38軍軍長這樣子的人，如果這個人一起來起事的話，可以說是多米諾骨牌。這是我的一種感覺。
主持人：謝謝張先生。我們還有觀眾在線，我們接一下加拿大馬先生的電話，馬先生您有一分鐘。
馬先生：主持人好。我以前，好像二十多年前讀了一本書叫《權力的祭壇》，在《權力的祭壇》當中有講到權力的私有制和公有制和集體所有制這些概念，共產黨這個政權是權力私有制，權力私有制政權有個規律，它過幾年就得清洗一下政權裡面的這些人物，因為到時候人就不會聽話。共產黨用反腐敗根本不是叫反腐敗，它主要是利用這個東西來清洗它的隊伍。以前在毛澤東時代是用打左傾、右傾這些東西，現在三十多年也沒搞這些東西，那它怎麼來清洗這個私有制權力這樣的體系呢？就是用反腐敗。所以這是假的，我們一定要進行革命，把共產黨推倒，然後用體制外來進行清算，這才能夠符合世界潮流。
主持人：謝謝馬先生。我們先回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的觀點和問題。李博士先請。
李天笑：紐約張先生講得非常好，今年是辛亥革命100週年。但是現在的局勢，我覺得首先中共對老百姓的控制要比清朝要嚴厲的多，它就像一個巨大的章魚，在各個基層的單元都伸出它的黑手，把人吸附在上面形成社會的網絡。再有一個就是它的黨文化，幾十年以來對人們的黨文化，通過教育這種東西把人們弄得一個是恐懼它，再一個就是被它收買，還有一個就是相信它的欺騙宣傳。
所以就是說我們已經看到有很多類似陳勝、吳廣人士，比方像楊佳，當時人們到上海高院支持楊佳的時候就喊出「打倒共產黨」這個口號，但是它沒有整個形成一個全國性的聲勢，這個跟老百姓的整體覺醒，整體的認識中共的邪惡是有很大關係的。
那麼現在在《九評共產黨》的廣泛傳播之下，在退黨大潮的衝擊下，越來越多人正在覺醒，我想不用特別的擔心，到時候可能有千千萬萬的陳勝、吳廣在一夜之間就冒出來了，不但38軍，可能更多的人都會調轉槍頭、嘩變，或者是起義等等，不用擔心。
再有一個加拿大的馬先生，其中很有意思，他說權力私有制過幾年清洗一次。其實這個使我想到一個問題，共產黨這個東西它本身就是邪教，一個黑社會這樣的組織，靠盤剝人民起家。但是它有一個特殊的手法，把一個東西做到極端，然後它再來反這個極端的東西，這樣就顯得它有合法性。它本來就沒有合法性，本來老百姓很好，腐敗沒有這麼嚴重，它把它的官員培養成都是腐敗官員，99%很多都是腐敗官員，這樣的話拿出幾個典型的，它又裝出一副好像是我很正義來打這個腐敗，變成了用腐敗來保持自己的…好像來增添自己合法性的光環。
實際上這就跟它在文化大革命把經濟搞到邊緣，突然之間又搞改革，把經濟搞上去，一來一回實際上啥也沒做，對不對？所以這是它一種統治的手法。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
