【大纪元2011年03月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天谈的是“日本辐射与中国抢盐潮”，欢迎拨打我们的热线电话和我们进行讨论，我们还有一位观众朋友，纽约的周先生在线上，周先生您好！
周先生：你好。我讲一点就是，大家对别人的不信任，为什么？因为万一没有盐了，我跟别人买可能买不到，还有就是商家可能会趁机涨价，盐涨价几十倍的话我就变成冤大头，所以至少买个3个月的话，不要被当冤大头，这是一个心态。还有就是趁机涨价这个和日本不一样，日本在灾难面前很多商家还打折，中国是趁机涨价，灾难都还没有到。
另外我看大陆的新闻，从日本东京到上海的东方航空公司机票涨到1万5，本来1仟多块的机票，我不知道…当美国在圣诞节也会涨价，但那是有计划性的，它这个是临时涨价，也是一种趁火打劫的行为。所以我认为盐商趁火打劫不应该，这些大公司也趁火打劫，那么政府为什么不管？请大家分析一下，谢谢。
主持人：好，谢谢周先生
竹学叶：刚才这个涉及到两个问题，一个就是公众这方面应该怎么应对，一个是作为企业实体，甚至政府的代办机构怎么对待的问题。我觉得刚刚横河先生也谈了，盐实际上是政府专营的，盐价如果提升，有些说股票已经涨的很厉害了，有人要炒这个事情，这肯定不是个人行为，那就是真的有政府背景的人才能够做这件事情。
像机票这样的，在社会上很有声望的机构都能够在人们危机的时候趁火打劫，那你怎么能够敢相信我的邻居在危难的时候会来帮我呢？我记得大概在7、8年前我就看到国内一个报导，有一个故事，简单的讲就是有一个被人追杀，跑到一个商店门口请求老板让他躲进去，那个人就快把铁门关上，结果那个女的被砍死在门外面。后来有人来采访这个人，说你为什么不让她进来？他说我自己怎么办？后来记者问他，假如换个位子，是你会怎么样？他说我就等死，我不会相信有人来救我。我觉得当时给我印象非常之深。
就是一个社会的民众作为普通的一员，他不救别人是因为他觉得他遇到危难的时候也不会有人救他。我觉得相比较对买盐而言，他就买一点，抢一点，他暂时还不是危害到别人，别人还没有到那种危机的时候，我觉得很多人可能都心安理得我不抢不行，我就去抢。但是你做为一个社会问题来看，它确实表现出来，一、人们没有安全感；第二、他不会相信别人真的会互相帮助。如果相信别人的话，那这么多的盐在你家在我家，我家没有盐吃，难道你不可以借给我一点？不成问题的！但是他没有这个信任，没有自信。
所以我觉得这都反应出中国现状非常是一个非常不稳定的状态，就说有哪一天有人造谣说明年不收粮食了，今年一定得多搞一点。那我相信如果有一个什么因素促成了很多人真的去抢购粮食，可是粮食就不会像盐一样这么充足了，那很可能就供应不上，就会越搞越乱，可能社会真的就乱。
可是为什么会乱？我觉得你要说信息普及，或者科技教育，那在古代几千年来到现在，从来都不会像这样一个小小小小的事情会造成这么大的一个风波。所以我觉得真是需要认真检讨中国社会到底出了什么问题？虽然可能各位都有不同的理解，但是我觉得可能归根到底都会涉及到一个根本问题就是，谁在主导这个社会，那他对这个社会就应该负这样的责任；如果负不起这样的责任，可能就需要大家思考。
主持人：我觉得竹博士提得很有意思。我记得我以前在台湾的时候在中科院上班，它是一个公家单位。然后有这么一个人他骑摩托车后来出了车祸，我们就有中科院的同事开车停下来去帮忙他，因为一个人撞车了，他赶快过去救他。结果完了以后，骑摩托车受伤的人他反过来咬一口，说是这个人开车撞他。这种事情在大陆也发生很多。
但是不同的是说我们单位的反应，公家单位它就发一些通报，告诉人家有这么一个事情发生了，所以以后如果你碰到这样的情况，现场可能要找一个人当你的证人，或者你要记下来一些相关的资讯，详细怎么讲我忘了。但是就是说他并不是告诉你碰到这种事情以后你不要去管它，你还是应该要去管它，但是你得做一些保护自己的措施，我觉得这好像是一个蛮不一样的地方，一个反应。
横河：大陆曾经出过这么一件事情，我记得南京有一个人去扶一个摔下来的老太太，结果这个老太太反过来咬他一口，说是他撞她的，有这么多人证明他是去扶她的，从来没有撞过她。结果最后法庭判了他输，要罚多少钱，罚几万块钱吧。这一罚实际上就是说，它这个社会的主导是阻止别人去帮助别人，就是说你一旦去帮助别人的话，它用一种惩罚的方式让大家知道你不能去帮助别人。
所以我觉得这是现在大陆上最重要的问题，就是当权的人它是有计划的来达到这一点，因为只有当大家都去自顾自的时候，他们才可以尽管捞钱，他们捞钱才可以放心的捞，不怕你们会组织起来，你们互相就不信任，所以你们就不可能去注意到他们在那里大笔捞钱的事情。所以我觉得这是一个有计划的行为，这种有计划的行为就导致人与人之间为什么会不信任。
因为中国其实以前一直讲义气、讲义气；西方人是不讲义气的，西方人讲的是什么？讲的是规则。中国人是讲义气，但现在显然就是人与人之间的关系已经完全没有了，中国历史上这么多年都是人与人之间互相…出门靠朋友，在家靠父母，这是常规讲的，对不对？我觉得它是通过政治运动，通过互相之间揭发，它把它变成了一种社会风气，而且变成一种表扬、鼓励的风气。
你像学生当中现在招信息员，信息员就是学生特务嘛！那以前不管在哪个国家，特务都是不名誉的，尽管在东欧有社会主义国家也有很多特务，但他们是秘密的；只有在中国中共统治下会公开的去招特务，而且还列出名单告诉你就是这个人在身邉看着你，随时会汇报你的情况。它那个学生信息员都把名字列出来的。所以它是一个统治者有意造成的，让你们人人自危，让你们觉得周围人都在和你为敌，这样它才好统治，所以才造成了整个社会的不信任。
主持人：所以把这种…譬如我们在一起工作，我们可以随时告发你，你也可以随时告发我，而且变成一个公开的事情，变成一个常态。
横河：对。
主持人：那么这个东西就是跟所谓的道德教育等等，是有很大的关系了。
竹学叶：因为中共在大陆掌权之后，实际上把人们心目中道德的评判的标准就彻底的否定了，它都归到封建的礼教，就是以前人类的文化积累下来的这些规章、约定俗成也好，文化里边本身所包含的道德因素，它都一概的毁谤说是糟粕。
那么以它自己作为真理的标准，《毛主席语录》、共产党的教导，那么拿这个当标准的时候，当时中国人当然他没办法啊，就接受了。可是它自己的标准来回是变的，因为它不是真理。那么来回变了之后，中国人慢慢就知道了，其实没有真理，中国人到现在很多人我所接触到的，他不相信有什么真理，也不相信真的对错，完全就是利益关系，你的力量强大，你的利益多了你就对，你掌权了你就对，所以对错变成这么一个东西。共产党它也认为是这样了，老百姓慢慢也不得不接受这样的观点。
所以一旦出现任何事情你跟人讲道理的时候，他说你讲道理没有用，这个事情谁 说了算啊？所以我觉得这才造成出现很多社会问题，你都是不可能在这种现象中去解决，比如说就像抢盐一样，你无论如何教育，好，你下一次有盐的问题不抢了，还有糖的问题呢，还有可能银行挤兑的问题，可能还有土地政策问题……你不能把所有的事情天天就是教育教育，它认为只有通过政府教育你才懂，不教育你就不懂。
实际上刚刚横河先生已经讲了，这个社会它本身就像生命一样，它有自己运作的规律，你中共非要把这个结构彻底的解散，彻底的打烂，然后它来充当社会运作的各个方面的趋动者，那么它趋动的方向今天这样、明天那样，这个社会不就是乱套了吗？所以我觉得这种乱象实际上反应出中共对中国社会迫坏之后自然的一种反应。
主持人：那我们刚刚也谈到了这个问题，就是说一个政府它在发生这种事情的时候，譬如紧急事件的时候它所扮演的角色，那么我们看了中国的情况，我们是不是也看一下比如在美国、在西方国家，它政府像发生这种事件的时候应该扮演什么样的角色，什么事件的时候什么单位应该出来讲话？
横河：我觉得这就是专业的嘛，像日本这次地震，地震出了什么问题的话，当然它就有相关的部门去抢救，去做什么，它的目的就是这个部门要做好救援工作，像自卫队去救援，那么自卫队去救援它的任务就是救援，所以它在公众面前的形象就是在救援，你不能看到它做别的事情。
所以你相比较中国你就可以看到在云南，我们上次讲的，在云南地震的时候你看到，就是去抢险的人他主要的目的是把旗子打出来，这才是目的，就是它的功能是打旗子，而且一定要是红旗，那么这个就和人家真正抢险的人就不一样了。所以它是哪个部门就做哪件事情。
所以我们看到日本的公路，就地震以后像麻花一样的公路，在几天以后，10天还不到的时间就已经完全变成平坦的公路了，是因为公路系统的人他就来做这件事情，他不需要让首相菅直人跑到那个地方去，然后拍几张照片，然后下指示说一定要把公路修好！他绝对不会这样子。它真的是相关部门做相关的事，所以你可以看到东京的地铁很快就恢复了。就说它这个全社会都是有条不紊地在完成自己的那份东西。
而在中国的话，它有个最大的问题就是所有人都看一个人，所以总理下来了，大家都看着他，于是他走到哪里就要从哪里发火，愈发火那个地方的人就动一动，他一走那个地方又不动了。所以整个机器…别人那个机器是自己在运作。日本政府照样受很多批评，但是批评归批评，它的整个社会的每一个功能机构都是在正常运作的；而在中国是所有的功能都不运作，就总理一个人到处跑，这是解决不了问题的。
主持人：那么这次我们刚刚讨论了主要是以抢盐的现象，那么除了抢盐现象之外，是不是还有一些其它方面的，譬如我们刚刚影片里面看到的西藏卖诺亚方舟的票等等这些现象，竹博士是不是谈一下？
竹学叶：我觉得这实际上反应出民众的一种心态，有一些不法之徒他也看到这一点，就是说这个事情我只要提出来，哪怕有极少的人来回应，可能数量…绝对数量就是一个很大的数量，因为中国人多。但为什么能够引起来呢？就是说他知道他这个信息虽然不是那么准确，但是能够触动某些人，而这些人他也知道反正你正规的渠道你也很难得到这些确切的信息，所以实际上他就给了这些不法之徒空间。
就像当年一样，有些人…现在事情还在发生，食品很多加毒，他知道这个东西是不能搞的，可是他知道社会有空子。那么政府它也不是真的能够监管，真监管塞点钱又解决了。所以他这样做出来以后，他知道这个社会有市场，所以这种谣言也好、谎言也好，它是有市场的，这个市场也是因为中共它不可能把任何一个小小的方面都监管起来，那么社会是处在这种状态的时候，给我的感觉就是随时都可能出现任何你想像不到的奇谈怪论，但是它对社会都会造成巨大的影响。
所以我觉得从我做结构力学的角度，这就是一个不稳定状态，这个不稳定状态，外界的扰动就可能起作用；你要是稳定的状态，一个不倒翁一样，你随便碰它还会恢复；但是不稳定状态你一碰，它倒了以后就起不来了，它可能真的就摔倒了，可能这个碰还不是有意的碰到。
所以我觉得中国社会在我看来，这个事情虽然说几天就过去了，但是反应出这一个危险的状态，因为风吹草动谁都难以预料，民众的心态脆弱到这种状态中，它任何的反应都是没办法指责，而且指责是没有用的，因为是这么样一个大批的民众在这样做。
主持人：横河先生是不是同意竹博士的看法？中国社会是比较容易乱的？
横河：现在的中国社会是一个不稳定状态，这点我完全同意，那这个不稳定状态是统治者造成的，因为老百姓其实在全世界所有的国家都一样，虽然民族性有这个问题，但是你想想看以前写书，美国人写一本书专门讲美国人的不好，日本人写一本书专门讲日本人的缺点，每个民族个人其实都会有很多缺点，每个人都有问题，这是很正常的现象。
但是就到了一个社会如此不稳定的情况，这就很难去用某一个方式来解决，你比如说马上去抓一批所谓造谣的人，你抓10个、8个一点用都没有，下次照样抢购。我们记得SARS的时候也是抢购，记得吗？SARS抢这些抢那些，也抢很多东西。那这次他又抢购，下一次再有风吹草动他还会抢购，因为它根本的问题没解决，这不是科学不科学的问题。
有人说要用通过科学教育的方式提高人民的科学素质，还做了比较，说美国人的科学素质怎么样，日本人的科学素质怎么样，中国人的科学素质怎么样。我到美国从来没有看到美国人有像在中国那样子把科学抬的这么高的，因为美国实际上科学归科学、生活归生活，它是不相干的。
你科学家在上班的时候你尽管讲科学好了，下班以后你上教堂去，谁也不管你，对不对？但是在中国呢，科学就是把它抬到宗教的高度，这个高度你不能再高了，你说教育，怎么再教育？从出生开始就进行科学教育，一直教育到现在，但是它这个教育，它这个科学教育是统治者“想像当中”科学应该是这样子的，它应该这样子来教导你。
但是它自己不照着做，所以科学只有两种作用，一种是打棍子，就是你是伪科学，它给你打一棍子；你是假科学，他给你打一棍子。但它自己又专门做这些不科学的事情，包括当时搞大跃进啊，一直到现在搞…实际上现在是原子能电厂在大跃进、高铁在大跃进、三门峡水库现在是造水电站大跃进，这些大跃进没有一个是科学的，但是又没有一个人像中共这样子把科学捧得这么高的，就是口不离科学的。
所以这实际上不是一个科学的问题，没有国家对科学在口头上有中共这么重视的，你怎么再进行教育？从小学教育到大学了，还要怎么再教育？所以这不是一个科学数字的问题，实际上你也可以说怎么来认识科学。
主持人：好，非常谢谢两位的评论，也感谢观众朋友们的参与，那我们下一次同一时间再见，谢谢各位，大家晚安。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】日本辐射与中国抢盐潮（上）
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