【大紀元2011年04月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們還有觀眾朋友在線，我們接一下西班牙林先生的電話，林先生您好。
林先生：大家好，我有兩件事情要說，第一件事情是對你們的建議，建議你們這個打電話節目一定要保護我們這些打電話的人，以後建議你們，對於我們打電話的人的聲音做一些處理，故意變一下音調，免得你也知道中共的特務機關那麼多，免得我們回到國之後，通過我們的聲音找到我們本人，找我們的麻煩，這個以後你們一定要重視一下，不然的話，誰敢給你們打電話，除非是外籍華人。
第二件事情是，我另外總結的就是，在上個世紀，很多獨裁者上台，本世紀初，從蘇東巨變開始，有齊奧賽斯庫還有皮諾切特，後來又是薩達姆，然後這一次是茉莉花革命，總結出來是一句話，就是20世紀是獨裁者上台的世紀，21世紀是獨裁者上斷頭臺的世紀，好的，謝謝。
主持人：好，謝謝林先生，那對您的這種擔憂，我們會考慮的。我們再接下一位中國大陸上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，兩位老師好，主持人好。我想問兩個問題，就是比如說國外不是對中國共產黨員，不是拒絕簽證嗎？他們說是不歡迎嘛！為什麼中國一些官員，他也是黨員，他為什麼把中國的資產，或者是他的子女，他是裸官，他把他的資產全部捲到國外呢？他是怎麼跑出去的，我一直覺得很疑惑。
另一方面就是說，中國假使有國外的學者要關心中國的人權，恰恰就是它打擊的對象，它歡迎的就是一些國外的洋人專家，過來就給它講一些科技領域的技術，就是讓中國能夠賺錢，政府就是最大的吸血鬼，錢對它來說，它永遠是不夠，血永遠也吸不夠的，除非它滅亡吧。它是為它的利益著想的，我想請兩位老師作一下分析，謝謝。
主持人：謝謝彭先生。那第一個我覺得就是很有感觸，就是林先生說的，因為他已經在海外了，但是他仍然覺得可能特務是無處不在，甚至在中國可能會對他進行監控，把他的聲音分辨出來，還是有這種擔心，橫河先生您對這個是怎麼看呢？
橫河：當然他有這種擔心是可以理解的，但是，我看現在在中國大陸其實帶有這種害怕心理的人，其實反而倒少了，大家都敢說，不管是在網絡上，現在實名制，人家照樣說，對不對！反倒是國外的一些人有一定的擔心。那麼這可以兩個方面說，一方面就是說中共用各種方式，比如說護照的方式，或者說社團的方式，用各種方式來監控，讓華人造成這麼一種印象，覺得自己是隨時隨地可能是在中共的監控之下。
這個以前我們曾經跟美國有關部門也談過這個事情，就是說，華人社區有相當一部分人實質上沒有受到美國，他們自己沒有覺得他受到美國憲法的保護。他的言論、他的行為仍然受中共的控制，仍然在中共的控制下，這是一方面。但實際上另外一方面，這種感覺是被誇大的，實際上中共顧不過來這麼多東西，它不可能，你想想看海外幾百萬人，它有什麼辦法，正因為它沒有辦法，所以它才要在護照上，在一些社團上，下很大的功夫，讓大家覺得它好像很大，就像一個影子一樣的。
主持人：像過去一樣互相監督，你來舉報他，他來舉報你，這樣的是嗎？
橫河：就像木蘭裡頭不是有一個小的小蟋蟀，牠在那個火光底下影子放得非常非常大，讓你覺得有這麼大，其實中共沒有這麼大的能力來控制整個社團，這才需要用這些護照的方法，時時的提醒你，我就在旁邊，如果它真的控制了這麼多，它不需要時時提醒別人，恰恰是它沒有能夠控制這些。
主持人：嗯，李博士。
李天笑：我對剛才上海彭先生做一個回應，他提一問題，美國對中共人員不歡迎，但是為什麼這些中共高官子女能夠到美國來？這裡面有幾個原因。
第一，這些人可能是隱瞞了他們的中共黨員的身分，很多人拿了很多的錢來、這方面他也想定居下去，我知道的話很多人都是不報的，但將來的話可能會有麻煩。再有這些人實際上美國當局是知道的、是關注的，到一定的時候會有一些舉動的。
還有一點，對中共領導人的高層的對訪，它實際上是一種對等交換、在外交上的一種對等交換，這並不說明對他們是承認專制制度或是什麼，這不是的，這是一個。再有一個，中國現在歡迎的洋專家，我想這裡面也有幾個原因，第一，當然是想通過這些人得到一些技術也好，科學這方面的知識；再有一個，實際上也是提高所謂它的國際形象，因為中共它是不合法的政權，它需要各種方面、學術交流也是一個重要方面，來打扮自己、來抬高自己在國際上的聲望和地位，這也是一個重要原因。
主持人：我們再接一下中國北京倪先生的電話，倪先生您好。
倪先生：大家好。剛才西班牙的那位先生，給嚇成那樣了，我想對西班牙那位先生說，光有道德感沒用，沒有勇氣！許多人都有道德感，但是你沒有勇氣，道德感是零，你在西班牙給嚇成那樣，我在北京都不怕，你在西班牙就怕啊。所以我跟大家說，你有勇氣你才有道德感，你怕什麼啊，謝謝大家。
主持人：好，謝謝倪先生。非常感謝您在北京這麼有勇氣，而且經常打我們熱線電話和觀眾朋友分享您的意見，謝謝。那我們再接一位，新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好。我覺得道德的問題，因為道德是一個每個人從小孩到整個國民都要培養的，而中共政府它不僅不講道德，就毀了這麼多人，讓這些人都是向錢看，不僅沒有道德觀念，而且讓整個中國文化、道德都徹底的摧毀，我覺得這是做一個海外的人，不管回國也好、不回國也好，最痛心的事情。
主持人：好，謝謝高先生。那我們接一下線上的程曉農先生。我們看到剛才西班牙林先生和北京倪先生他們倆個這種內心的感受是非常的不一樣，那您對這種怕和不怕，您是怎麼看的呢？因為你也在中國大陸生活過、在海外也這麼長時間了。
程曉農：我覺得剛才北京倪先生講得挺好的。實際上北京的情況正像他講的那樣，就是今天我剛在網上看到的一段，北京景山公園有人在聚會，一部分人在唱紅歌，另外一部分人就在議論時政、批評政府，雖然錄像的是手機是視頻，但是這段錄像要公開放在網上誰都會看。
事實上在北京我知道在很多地方、一些公共場所，比方講八一湖、景山公園，還有其他一些公園，與居住區距離比較近的地方，每天早上都有很多人在那裡聚會，他們討論時政，然後每人手裡拿一小收音機，交換各自從海外電台聽到的各種信息。
這些人其實他們生活在中國，他們倒是挺有勇氣，我很敬佩他們，中國之所以能夠有些鬆動，原因就在中國國民自己敢於衝破這種壓力和封鎖，也就是剛才北京倪先生講的，得要有勇氣。
其實並不是說往海外打一個電話、或者說看一下海外的網站，共產黨就一定會施加什麼程度的迫害，這樣的人在中國幾乎成千上萬、甚至可以說是幾百萬，共產黨根本就顧不過來。但問題是我們心中不應該有橫河先生講得那樣的陰影。
雖然說海外的人講話坦率一點，可以理解，因為他們畢竟不在中國領土上，但是國內人也同樣很多人在坦率的發言、要表達他們看法。如果說他們自己心中沒有這樣的陰影，或者自己能夠一定程度上懂得把話說到什麼分上，這樣他們既能夠表達自己意見，也不致於就因為說了幾句話、就一定遭到迫害。
主持人：好，謝謝程先生。那剛才高先生談到了，一個人的心理素質、或整個素養跟道德是很有關係的，而中共摧毀了人的道德，所以才會有這樣或那樣的問題，您怎麼看呢？道德。
李天笑：我覺得這很有見地，是這樣的。中共摧毀了中國的傳統文化，傳統文化當然是道德水準下落和上升的一個重要基礎，摧毀了他，整個道德水準就往下走，所以產生了各種情況。比方剛才西班牙打來的電話，我覺得這個電話也反映了，有一種反映了中共的長期紅色恐怖以及黨文化情形所造成了一種後果，使中國老百姓在某種程度上總是覺得有人跟著他。
比方說我以前有親戚到美國來跟我談話、在華爾街走，結果走了半天，他說，耶！小心一點、我們別說這個了。我說你怕什麼？他說，也許旁邊就有中共的特務或什麼。
說明他們這種長期以來在中國大陸的這種特務統治，造成了心靈上這種烙印非常深的，但是永遠有怕與不怕，不怕的人實際上真的是…比方說八九民運站出來這麼多學生，哪個怕了？原來我們在中國大陸校園裡聽《美國之音》，公開就聽嘛！這也沒什麼可怕的，那時《美國之音》採訪也採訪了，所以這永遠有兩種區別，這是肯定的。
主持人：我想對西班牙林先生來說，也許你不怕，也就沒有這因素存在了。各位觀眾，我們今天話題是「進出中國『圍城』 為什麼這麼難？」歡迎您打我們熱線號碼參與討論，熱線號碼：646-519-2879，我們再接下一位多倫多李先生的電話。李先生您好！
李先生：主持人好，兩位嘉賓好，我是你們忠誠的聽眾。我想談關於這個西班牙林先生的想法。我非常贊成，非常贊成他的這種想法。現在是普遍的中國人民被共產黨壓抑下，這種情況大多數都有，我深受其害。
我舉個例子，我去年接這個新唐人電視台之後，安裝了新唐人電視台之後，我的電話就被監控了。我也不知道怎麼被阻擾了，安了第二天，我家的長途電話，就是障礙特別多。往大陸打電話打通了之後，對方是有些響了，但就是沒人接。後來我就又安了一個網通電話，我就問怎麼回事？他說我就接了，接的話，裡頭沒動啊！就是它做手腳了。
共產黨是無所不入，一句話它們現在就是全國在罵它，沒有幾天掙扎了，它自己先知道。所以說安排了很多警力。所謂那個特務，那是真的太多了。據我知道的，紐約也找我加入過，只要做一點工作就行，一個月給你2千塊錢。所以說我非常贊成林先生的看法與想法。在大陸是找各種辦法去蒐索你的。
主持人：謝謝李先生。我們再接下一位新澤西州彭先生的電話。彭先生您好！
彭先生：您好！大家好！安娜主持人和嘉賓都好！我是忠實聽眾，每次都聽。我想講一下自己的經歷，可能很多人像我一樣。我很早以前就來到美國了。但是有的時候作夢也會作到。我突然到大陸去了，回去了。唉！我為什麼回來呢？我作夢都想哭！就是這樣子的好笑事情。我問過一些朋友，他們也有同樣像我一樣的作夢。作到。我想這種東西，最近幾年我回去大陸，也看過大陸有好多人的表現都是這樣子的。有的是很害怕，有的是不怕什麼都敢講，反正這是我的經歷，看看大家是不是也有同樣的想法？好。謝謝！
主持人：謝謝彭先生，我們再接下一位日本高先生的電話。高先生您好！
高先生：您好！主持人好！兩位嘉賓好！我今天想說兩個事情。一個是剛才講的外國人上中國被拒簽的這個事情。其實比這個更可笑的是什麼呢？現在，中國人想回中國都回不去。去年在日本有一個馮正虎的例子，那個例子可能大家都知道，我想主持人和兩位嘉賓把這個事情講一下，說中國人都回不去了，這是一個。
再一個的話，就是中國人在外國不受歡迎的事情。在日本最近出來了一本書，就是說總是被中國人欺騙的日本人，那麼這種思想，顯然有一個警察，他是當翻譯的，就是辦了1,400個中國人犯罪的案子。他有翻譯，這個過程當中，他發現中國人，對所有的中國人，包括沒犯罪的人，就是取證的時候那些接受調查的人，都在說謊，就是中國人已經…那人講中國人的道德水準，已經下（滑）到相當低的程度。
那麼這樣的人，所有的這些人包括在日本幹了很多很多的壞事的人，這些人反倒回到中國的時候，我到現在為止沒有聽說過一個這樣的人被中共政府拒絕進入中國，也就是說到外國幹好事的人是不能夠回到中國，反而幹壞事的人很容易就是沒有護照他也能進入到中國來，我就講到這。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】進出中國「圍城」為什麼這麼難？（上）
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