【大紀元2011年05月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，謝謝吳先生。我們再接聽一下西班牙的林先生電話，林先生您好！
林先生：大家好。剛才那位先生說得很對。她宋祖英什麼「國母」啊？我們中國的「國母」只有一位，那就是宋慶齡女士。宋祖英雖然也姓宋，她差得遠著了，一個天上、一個地上，宋祖英她也就是個二奶而已，沒什麼了不起，這是第一。
第二，台灣這個燈塔的確不能倒，如果台灣倒下了，下一個就是新加坡，下一個就不知道是誰了，那很惱火的。
第三就是，既然它們有那麼多紅歌來宣傳它們的思想，那你們是不是也可以創作一些朗朗上口的宣傳普世價值和民主自由的歌曲呢？你們不是有一個叫什麼……剛才你們廣告上播的神韻藝術團，你們為什麼不用你們的藝術團創作一些優秀的朗朗上口的歌曲來宣傳普世價值和自由，好的，再見。
主持人：好，非常謝謝西班牙林先生。那麼我們請橫河先生來回應一下，剛剛吳先生提到這個中華電信它不和台灣新唐人亞太台續約的事情。
橫河：對，他談了3個問題。一個是兩岸實際上戰爭狀態沒有結束，在這時候邀請對方軍人，這個我們剛才已經談過了。第二個是統戰的問題，統戰，我還有一點不同的看法，我認為這次不僅僅是純粹的統戰，如果是統戰，那就應該是拉攏對方，現在你帶了一個壓對方的東西，這就牽涉到下面一個問題，就是中華電信續約的問題，新唐人續約的問題了。因為政府有股份在裡頭，所以就是說續不續約這點，從表面上看，似乎和中共的統戰沒有直接的關係。
但是這裡要有一個問題，就在國共交往的過程當中，沒有一次就是說你做一個讓步，它做一個讓步的，哪怕在共產黨非常小的時候，它都沒有做過。就在抗日的時候，它都沒有做過任何讓步，八路軍和新四軍從來就沒有接受過中央的指揮，從來都是獨立活動的。所以在這個問題上就不是說你覺得在某一個小問題上讓步，它就會對你好一點，沒有這種事情。
我記得當年國共內戰的時候，在中國大陸宣傳的所謂「平津戰役」，就是北平和天津，有兩個模式，一個叫「北京模式」，一個叫「天津模式」。那時候學黨史的時候我就覺得很奇怪，「北京模式」和「天津模式」，天津就是不投降，打！北京就投降了，不打！問題是這兩者對於國軍來說結果都是一樣的，都是被消滅了！
因為北京的所謂「和平起義」後，立刻就被整編掉了，而且後來凡是和平起義的國民黨軍隊，大部分人都被送到朝鮮戰場當砲灰去了，就是說你都是被消滅。對共產黨來說，讓你選擇是抵抗被消滅還是磕頭被消滅，只有這兩個選擇，它沒有給你第三個選擇，說我們兩個人和平共處，沒有這種事情。
所以並不是說你放棄了民主自由，或者你放棄一部分人的民主自由，或者你放棄一部分人宣傳民主自由的權利，對方就會放你過門，它只會得寸進尺。你只要看這次去演出，如果是純粹的統戰，它絕不會插個《珊瑚頌》在裡面。插了《珊瑚頌》在裡面就是告訴你誰是當家的，你承認不承認？你承認了，下一回它就來個更厲害的，一步接一步最後就到像北平模式：投降！
主持人：我們再接聽兩位觀眾朋友，第一位是洛杉磯的高先生，高先生請講。
高先生：我剛才聽了一些觀眾講的話，我想在這裡說說我的看法。有的觀眾他說關於什麼「文藝」這些說法這些用詞，我想這些不用太計較，它那個社會發展的時候，由於社會變動，比如說我們中國現在很多漢語裡邊的替代語，都是日本和全盤西化後，它改造的一些漢語方式，用到我們現代的語言裡頭，跟我們以前書面中國的文言文那些有差距。那麼由於大陸這邊它實行簡化字，長期大家已經形成習慣，那麼你就不要認為有的人他這麼用了他就有什麼想法，包括唱紅歌也是。
那些唱紅歌的人他心裡明白得很，他在外面唱實際上他在家裡偷著笑，他那個記憶……比如說我們在美國我們遇到一些人他們在家裡面唱卡拉OK，他就會唱一些紅歌，為什麼呢？他已經沒有那個意識了，他就是一種肌肉的記憶。因為他生存了幾十年，那個年代一天到晚都是那東西，就像我們醫生做手術，有的人給他截肢，接了一個其他人的胳膊或腿，他就會反映出那些人的行為，在肌肉裡面形成記憶，他並不是有意識這麼做。
所以在遇到這種事情的時候，雖然你很討厭，那麼你就維持你的觀點就行了，我覺得沒什麼大不了的。最近的反映就是那五條槓，對不對？他那東西還自以為得計，自以為好像很討人歡心，結果出來以後90%的輿論是諷刺挖苦他的，包括他同班的小同學都會鄙視他。在這種事情上，包括宋祖英也好，他們做這些事情是一種懦弱的表現，是一種他肌肉裡邊的邪惡東西所自然發洩，你要作更深的分析的話，他們自以為得計而已。
主持人：非常謝謝高先生。那麼還有大陸的張先生在線上，張先生您好。
張先生：宋祖英去台灣肯定是政治意識，你看票全是贈票，舞台豪華，穿的衣服就像……真是「國母」，跟「黃金甲」的衣服一樣。中共就是搞統戰，它在全世界也搞統戰。比如它在美國辦孔子學院，一個孔子學院它就花資金一百多萬美元吧！反正用在各方面。它就是在撐一黨專政這個東西。老百姓過不下去，它還出國搞「打腫臉充胖子」，因為它們這個政權合法性要化裝。你看中國一些電影業藝術一直卡在那。我看下一步，今年不是建黨演了一部電影，估計在台灣說不定會放。我覺得台灣也是奇怪了，大陸人民正在覺醒，台灣有點正在沉淪的感覺。好，謝謝。
主持人：非常謝謝。竹博士？
竹學葉：我覺得剛才大陸這位張先生（講的），可能是大陸很多民眾普遍的想法，所以這就涉及到剛才紐約王先生說的「魔流感」，其實我覺得是這樣的感覺。因為大陸的人長期受到欺壓，有很多人確實是被中共這種黨的文化，把腦子灌太多，我們就借用「洗腦」的說法，他被洗糊塗了，毒素留下來了。那麼他發現別的國家或者中國其他的同胞講的話跟共產黨不一致的時候，他自覺不自覺的就站在共產黨那個立場上表示反對，說你在反對中國之類的，他感情上受不了。事實上他自己變成共產黨的一份子，他文化上是被毒化了。
但是也有很多人因為長期受迫害，他必然是要思考，要尋求真相，所以有些人實際是了解了共產黨的本質，所以很多大陸民眾是覺醒了，就像我們現在看到的退黨大潮，有那麼接近一億的中國民眾，他就明確的表示唾棄共產黨，從共產黨分離出來，我不要和你一起。
但是像台灣，其實我接觸過很多台灣同胞，我們能感覺得到，台灣同胞對共產黨的理解僅限於說共產黨很壞，怎麼之類的，怎麼怎麼壞，來唱歌有什麼壞的，你就說不清楚了，你說我跟你做生意能有什麼壞的嗎？你說不出來了。但是大陸人，就像剛才這位張先生一樣，他們很容易能看得出來，因為長期就是共產黨玩的這套把戲，結果玩到台灣去，台灣人不認得，這個把戲就成功了。
所以我覺得不要看它暫時的成功，我相信人們「吃一塹就會長一智」。我記得最近幾天我看台灣有位叫高為邦的，他是到大陸做生意，最後就受騙了。邀請去做生意，結果弄來弄去傾家蕩產，這種人其實很多，只不過誰破了產，誰也不好意思到處張揚。而共產黨當然是統戰的需要，你來了一個成功的就到處宣揚，好像到了大陸就可以淘金似的。
實際上這種所謂中共的流毒，實際上對台灣人民一定是只有害處，沒有好處，所以說中國大陸的人一看到台灣的民主燈塔，就是非常羨慕；可是一看到，居然在中共的統戰和滲透面前，好像無力抵抗，還挺配合的，實際上是有點痛心疾首的感覺，我覺得是這樣。
主持人：另外一個問題，台灣目前算是中共一個主要統戰的對象，譬如它現在對你很客氣，很友好，剛才橫河先生已經講了，譬如它來還要有意沒意的羞辱你一下。那麼一旦台灣跟中共有更進一步的這種行為，我不願意講這麼一步，但是如果你成為它管轄之下的一個屬地的話，它的態度是不是會完全不一樣？
橫河：這個有歷史先例的。1950年簽〈西藏十七條〉，答應不動它原來的制度，進去以後就搞土改，馬上在牧區就開始搞土地改革，就跟內地土地改革一樣的搬過去。所以它們堅持了9年，到了1959年，忍無可忍，你不反它也逼你反，它把你所有制度的東西全部都要弄鬆掉，弄垮掉，既使它說保留你的制度50年。香港之所以能夠保留自由，一個是香港人民自己爭取，但是更重要的是，因為台灣還不在手裡。
這個〈西藏十七條〉，你們再去翻一翻看，就當時對西藏做過很多很多保證，它去，馬上翻臉就不認人了，它一定要逼著你去反，然後它來鎮壓你，完全用這種做法。所以問題就在於，特別到了文化教育、藝術的交流方面，你要知道，它每一步都是有意思的，就說不能去讓。
特別像新唐人續約的問題，你不能夠說我在這個地方讓它一下，然後希望它在另外一個地方讓我一下，或者給我更多的安全。你只要對自由民主的支持放鬆了，它立刻就看到你的軟弱，立刻就會在這個地方打，越打越重。
現在問題是有多少媒體還能夠再堅持向著大陸去……包括中文媒體、台灣媒體，向大陸人民去繼續講推廣民主自由，去幫助大陸不能發聲的人去講話，還有多少？如果說台灣在中共的壓力下，讓續約的問題成為一個真正的問題的時候，你實際上是給中共做出一個樣子來。
你不能說有重大事件像世界衛生組織那件事，馬英九總統就出來說話了，對不對？世界衛生組織打了一下重的，他就出來說話了。你不能說輕的、輕的、輕的，一直打，打到哪一天，突然重的一下，你就出來說一句話，下次它就按這個更重，重的再輕一點，再一直打，再來一下。這個就是原則問題，關於民主自由，台灣最基本的理念，這些問題是寸步不能讓，你只要讓一步，就全線崩潰。
主持人：那麼橫河先生剛才所提到的，中華電信其實有很多的官股在裡面，就是台灣政府的官股在裡面，那麼如果它真的是不願意續約的話，表示政府在這方面也是有很大程度的認同。
橫河：它是主要股東，主要股東說話了，不同意的話，它也沒法這樣做。
主持人：另外，有很多的台灣朋友可能覺得說，他現在跟大陸關係維持良好，或是更進一步的交往，那麼到最後他還有美國撐著腰，美國會守著。竹博士您對這個事情有什麼看法？
竹學葉：我覺得是這樣，台灣一旦失去了它民主體制的燈塔的作用的話，美國實際上也就失去了支持的理由。我記得最近幾天有報導，關於台美之間這個關係上，有很重要發言權的一位美國國會議員，就針對中華電信有意不繼續簽署合約這個事情，他是有這麼一個講話。他是公開講的，跟馬英九先生講的。
就說台灣如果不能夠支持民主的話，或者不能堅持民主的話，那美國就沒有支持台灣的理由了。所以我覺得這看似一個小問題，好像你簽約不簽約，這是一個電視台的事，但實際上反映了台灣在民主自由這個立場上它的堅定程度，和被中共侵犯人權，侵犯人們信息自由的這種忍耐程度。
一旦你真的決定下來了，我們知道，剛才講了，它是官股占主要部分，那就是台灣政府的態度，如果台灣政府是這樣一個態度的話，那實際上是台灣在自己失去最有價值的部分，它自己在失去價值，那當然自由社會對它的支持就沒有著力點了。我覺得這是一個方面。
還有另外一個方面，你不要看到中共現在利用各種形式，好像通商、經營，甚至來唱歌，好像文藝什麼什麼的，不要忘了，對岸還有一千多顆導彈在那兒瞄準著，而且中共從來都說得很白，對台灣從來不會說「我放棄武力統一」，談可以談，但是隨時可以打。
所以在這種情況下，還不僅僅是簡單的統戰問題，實際上是「胡蘿蔔加大棒」，所以你願意吃胡蘿蔔，你自然就過來了；你要不能夠堅持好，那這個大棒也就扔下去了。所以我覺得其實台灣面臨的這種情況，從旁邊來看是很險峻的。
主持人：我的父執輩，就是這些父執輩的長輩們，他們都有很多感情的因素，譬如對中國大陸來的人都特別有感情，很懷念、很懷舊。我們剛才談到，除了文化 統戰以外，還有感情的統戰在裡面，您對他們有什麼樣的建議？我們還有1分鐘時間。
橫河：我覺得統戰它是全方位的，最關鍵的問題是什麼呢？你對大陸的感情，要放在大陸人民身上，要放在大陸這個土地上，而不是放在一個破壞了這個土地，然後壓迫人民的這個政權上。這是非常簡單的事情。
主持人：但大部分人好像分不清楚。
橫河：你到大陸去，只要你不帶私心，其實你是可以看得很清楚的。剛才你講到美國防衛的問題，關鍵問題是，你如果自己對自己的民主自由，沒有了防衛的決心的話，誰也幫不了你。
主持人：好，非常謝謝兩位今天精彩的評論，也非常感謝各位觀眾的收看，還有您們的熱烈參與，我們下一次時間再見。各位晚安。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
