【大紀元2011年09月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天是《熱點互動》熱線直播節目，希望大家踴躍打電話進來，我們的熱線號碼是：646-519-2879。您也可以用Skype：RDHD2008和我們交流。中國大陸的觀眾也可以通過愛博電視直接收看，愛博電視的網站是 www.starp2p.com。現在我們先接聽一下大陸的陸先生的電話，陸先生您好。
陸先生：你好。中共它本來就是有法不依的，很多法律它都不跟老百姓說到底這個法律起到什麼作用，都是模糊解釋。這個《刑事訴訟法》的修改，等於就是公開對老百姓進行人權的打壓、人權的迫害。
它們以前不好意思監控老百姓，現在可以光明正大的把老百姓「被失蹤」。像高智晟律師，這麼好的一個律師就被中國共產黨這樣非法失蹤了5年。就像以前蘇聯的克格勃、德國納粹的秘密警察一樣，現在中共也搞這種對國內的維權人士、上訪人士、民主人士進行監聽監視。它們通過各種手段像電子郵件、電話，跟別人說失蹤了，那是非常正常的。好的，謝謝。
主持人：謝謝陸先生。我們現在接聽一下紐約王先生的電話。
王先生：你們大家好。剛剛那位來賓講到「黨大於法，黨大於國家」，所以這個黨比「法」還大。但是我要補充的一點是還有一樣東西比黨還大，這個東西是誰？就是特殊人物。打個比方，在毛澤東時期，劉少奇已經是國家的主席了，毛澤東一句話劉少奇就下監獄了，就是毛澤東比黨也大、比國家也大、比法也大。
今天有沒有這種人？今天也還有，今天還是有這種人。打個比方，美國前副總統錢尼最近出了自傳、回憶錄。他裡面有一段就寫到胡錦濤本來要私底下他們倆個人開會，結果外交部長闖進來了（就是當時的外交部長李肇星），不讓他進來，他硬要進來，進來以後胡錦濤就不敢講話，馬上就拿著稿子照本宣科，就不敢單獨講這些問題。
還有一件事，《維基解密》最近也洩漏了一件重要的消息，就是溫家寶。溫家寶為什麼在四川大地震要發牢騷說：「你們這些軍人都是國家養的、都是老百姓養的，你們的救災不力……」他為什麼要講這句話？就是有美國的有關人士說：「我（溫）在大陸受到軍方的打壓、受到新聞的打壓。」所以他每次在海外講的話、比較需要民主自由的話，大陸的報紙都不登，也就是要早一點把溫家寶趕走。
胡錦濤、溫家寶這麼大的官，都有人比他們還大，還控制他們，讓他們都不敢講話。那你說大陸的法有什麼用嘛！所以沒有用嘛！對不對？
主持人：好，謝謝王先生。剛才兩位觀眾都談到新的《刑事訴訟法》，魏先生，我知道您曾經自己也有過「被失蹤」的經歷，您是不是要回應一下這兩位觀眾？
魏京生：接著咱們剛才談的話題，為什麼這一次對「監視居住」大家議論特別多、意見很大？實際上就是這個「監視居住」把非法拘禁給合法化了。按照80年刑法和刑訴法來說，你限制人身自由以後，以任何方式限制人身自由，24小時之內你得通知家屬，是24小時之內，不是說24小時才通知家屬。
但是共產黨為了鎮壓老百姓的需要，它不光是鎮壓異議人士，所有它不喜歡的人它鎮壓的時候，它都需要一個「我不受任何約束，我把你抓起來」。以前非法拘禁很多，在文革時期。文革之後，80年代以後開始使用非法拘禁，可能就是93年到94年初，那時候把我給扣押了，扣了以後我說：「你們拿出理由來！」他拿個傳訊證。我說：「那個刑訴法規定很清楚，你只能傳訊3次，1次不超過24小時，我就寬容一點，你就24小時連著吧！3天過了你拿不出證明來，你讓我走。」他們說那不行，你想走？我說：「你試試！我說走就得走。」
主持人：那是你出獄以後的事情？
魏京生：出獄以後又再次被抓的時候。然後他們就說：「那我們去檢察院拿證，我們還不是去拿來！」結果就是這樣。剛才曉農也提到這問題，公檢法鬥得很厲害，就3個部門的權限本來是給你平衡的，公安局權限不能太大，你想要逮捕就讓你逮捕？你拿理由出來，沒有理由不能隨便給你。結果他拿不到。
拿不到怎麼辦呢？他們可能 請示最高當局，請示江澤民那邊吧，就說公安局能開什麼證啊？我們最多就開監視居住證。那就開監視居住證。拿來以後我看這不合法呀！監視居住有條文規定的，是住在家裡頭，你憑什麼給我關在旅館裡？他說在旅館跟你家應該差不多。我說那行，我承認你這條差不多，我也可以接受，但至少你也得通知我家屬吧？你知道他們說一句什麼？很經典的一句話，叫「沒有進入司法程序，所以可以不按照法律辦。」這話很有意思啊！其實就是說我不想讓檢察院和法院來干預，我公安局要辦這個案子，我就直接辦了，不很方便嗎？欺負你們老百姓不很方便嗎？
其實我覺得現在共產黨為什麼急著要把非法拘禁給合法化呀？過去還是偶然做做，最近變得案子特別多。你看最近國內不是艾未未一個，一抓就是一大批，他們統計說有上萬人「被失蹤」了。那麼這麼多人，公安局可能也覺得有點不方便了，如果法律實際上不合法的話，你總是被追究，而且這裡頭有些人也不是那麼好欺負的。可能在黨內有了反應以後，他們就急著把非法拘禁給合法化。
所以曉農剛才提到這個很對，實際上就牽涉到公檢法的內鬥，同時其實更重要的就是共產黨現在快要倒台了，它鎮壓老百姓的手段覺得不夠用了，所以它急著要搞這一條，這也引起大家的…
主持人：其實在這裡，聯合國（所謂的）「強迫失蹤」還有一個比這個「非法拘禁」更多一個涵義。「非法拘禁」實際上它是沒有法律依據拘禁了你，但是「強迫失蹤」它一定是兩個條件：一個條件是沒有人知道你在哪裡，除了拘禁你的人和你自己，這是強迫失蹤，因為它有個「失蹤」這句話在裡頭；第二個，它必須是政府和一定的行政當局，是統治階層掌握權力的。這才是聯合國的「強迫失蹤」的定義。我想很多特別法律界的人比較喜歡用這個詞來說明這個問題。剛才魏先生說了一個很重要的東西，就是說強迫失蹤或是監視居住無限期延長不通知家屬，其實並不是今天才開始的。
陳志飛：對，另外一個的話，它現在說的是限制居住，一般普通的情況還是在那人家裡頭，家人知道。它現在就是說它有權力，以剛才您說的四個條件，危害國家安全，或是有礙偵查了，我就不告訴你，它可以不告訴任何人，這個實際上是一個大大的倒退。表面上看起來它通知家屬24小時，它必須要24小時之內通知家屬，好像它還義正辭嚴，好像它還是正面的保護老百姓權益，但是在這種情況下它可以「欲加之罪，何患無辭？」把你關到一個地方，想關多長時間就關多長時間，就像進入黑洞一樣。
所以這個原因，剛才魏先生說的我同意，就是說它現在感到自己壓力非常大了，這個我覺得跟現在國際情勢大的環境，尤其「阿拉伯之春」的環境變化有關係。它們現在覺得「阿拉伯之春」的那些人，比如都是社會上一些鬆散的組織，建立一個網站，或是一些年輕人在微博上發個消息，在哪天咱們聚集一下就行了。它現在想通過這種方式，用公安局這麼一種手段，為什麼把公安局權限增加了？因為如果你讓公安局像原來那樣慢吞吞的，還要受公檢法掣肘，像您這樣公檢法起碼還介入了。它現在連這個都免了，公安局直接2分鐘到就把他們就抓起來了，而且還……
魏京生：它需要這個。
陳志飛：對，它需要這個，它現在變得更強化了。
主持人：它非常需要一個不經過任何法律程序的工具和手段。好，我們現在再接一下佛羅里達州孔太太的電話，孔太太您好。
孔太太：您好，大家好。我只是想說一下，現在中國大陸這個法律出台給人的感受是什麼？這個政府整個像個黑幫政府，像綁票，把這些很罪惡的東西都變成合法化。我覺得為大陸這些人民，我覺得真是很痛心，他們生活在這種環境當中。好，謝謝。
主持人：好，謝謝孔太太。
魏京生：我覺得孔太太說得很正確。實際上說白了你不管它叫什麼名字，叫「強迫失踨」也好，其實這跟綁票沒有區別，也就是它可以合法的去綁票，政府來綁票，對不對？不讓家屬知道，外界沒有人知道你，你這個人就消失了，然後它想怎麼處理就怎麼處理。
說實話，我們應該是「被失蹤」了，被失蹤了一下，18個月，沒有人知道你在哪兒，而且它完全可以不進入法律程序，你說跟綁匪之間有什麼區別？就沒有區別，對不對？所以孔太太說那個是畫龍點睛的，點出那個問題來。這對每一個人對 老百姓其實都有威脅，不光是什麼異議人士、法輪功，不是，其實它想做的時候，在中央你說官面話說得很好，這個條件那個條件，關鍵我說那是偽裝，它需要的時候，到縣裡的公安局，它認為需要，你就是了，就把你抓起來了。
主持人：這次刑訴法的修改草案中，我看法案裡面還有一個，把一些批准權限下到縣公安局，這個讓大家都非常擔憂。
魏京生：方便它鎮壓，老百姓反抗，尤其現在你看中東阿拉伯的反抗，他多少利用一些合法權利，你警方不能干預，這是我的自由。你說網上我發一點東西，我集體到外頭去聚會什麼的，這些都是合法的權利。現在共產黨要讓公安局有權力，隨時取消你的合法權利。就是姜瑜說的那句話：你不要拿法律當擋箭牌！法律上規定你不能當擋箭牌了。
主持人：所以這個「擋箭牌」這一說，我還一直非常迷惑，「不要把法律當擋箭牌」，這話我真的不懂它是什麼意思，它是不是說：中國有一些法律，但是我們可以不遵守法律，你呢，別老跟我提中國的法律，就這個意思是吧？我一直很迷惑。
魏京生：所謂「不能當擋箭牌」，意思就是說，我想怎麼整你，怎麼整你。你說我按法律，這是我的權利；沒這回事，我不承認你這權利，那個不是你的擋箭牌。就是一副蠻橫不講理，一副土匪相。
主持人：好，我們再接一下紐約陸先生的電話。
陸先生：你好。今天你們講大陸那個「強制失蹤」，這問題很嚴重。它可以把你弄死了，你們那個人民都不知道，家屬都不知道，因為它不講給你聽，把你關起來，把你弄死你都不知道。那是大問題。我看這個要絕對反對，這個提案要絕對反對。就是這樣子，簡單講兩句。
主持人：好，謝謝陸先生。
陳志飛：實際上有的觀眾或許會覺得奇怪，我是搞經濟的，為什麼我坐在這裡，因為它事關每個人，而且你給它一個缺口，覺得跟我沒有關係，我也不是像魏先生畢生致力於中國民主事業，我沒上黑名單，跟我沒有關係，那不見得！
比如舉個例子，迫害法輪功。實際上它是違背了中國的憲法，7月22日的時候，公安部聯合發出取締中國法輪功研究會，那個法輪功研究會才幾個人？7、8個人，沒有多少人；然後它擴大到法輪功整個群體，可是它自己覺得理虧，後來又搞一個人大通過什麼反對邪教法。
其實到現在對法輪功的鎮壓還是非法的，為什麼？因為它沒有一個明確針對法輪功的法律，就一個通知，後來又有一個什麼高檢高院解釋，搞得越來越糊塗，最後才跟人大的法律掛上鉤，大家覺得好像還是沒關係。但是現在如果你是釘子戶，你的房子不想拆遷。他說：好，你不拆遷，我按法輪功對你，你趕緊拆了吧！
主持人：上海拆遷戶就有這個情況。
陳志飛：現在都是這個問題，就像剛才魏先生講的，它下放到縣裡，下放到鄉裡，那可就慘了，你家裡如果我要你的錢，不行？那我把……
魏京生：以前很多看著不順眼，我只要把你扣起來，我可以說是「經濟案子」，如果讓你家屬了解，就（說是）「妨礙偵查」，那你馬上就消失了。
陳志飛：對。然後它把你關在哪個地方，跟你家協商，然後讓你把錢全吐出來。
魏京生：所以就跟綁匪一樣。
主持人：好，我們現在接一下浙江黃先生的電話。浙江黃先生，黃先生您好，是黃先生嗎？他掉線了，那我們請黃先生一會兒再打進來。（中共）確實是這樣的，它就是完全不講法律，但是問題在這裡，就是說……
魏京生：它現在把不講法律變成合法。
主持人：對，我們現在講的是把不講法律變成合法，那麼也就是說，在這之前曾經有過一點像樣的法律的。
陳志飛：這個我那時候還小我不知道，但是好像聽說過。聽說是文革之後。反正我印象中因為我經常看報紙，要建立法治社會啊，不能走人治，要法治，我們小的時候也普及法律常識，還上些課，好像那時候比較正規，我看見的感覺比較正規。而且我聽說一些老幹部在文革中受了些迫害，他們可能從自己的這種經歷出發吧，也想說有一些機制將來保護太子黨啊或他自己的接班人，那時候是有可能。但是這種機制可能在現在的這些人當中來看，可能是妨礙他們，就是維護他們的統治。
所以說在80年代、90年代之後，好像這種提法也就少了，因為從考大學來看的話，80年代的時候有一段時間，就我自己個人經歷來看，上政法大學是比較難上的，分數比較高，但是到90年代一下就……尤其六四之後，還是黨大，對吧？80年代你作夢！你想當大律師掙錢，那麼政法大很難進；90年代之後……
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】刑訴法修改 進步還是退步？
