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中國動盪問題 王丹:馬英九需認真思考

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【大紀元2012年01月16日訊】(大紀元記者鍾元台北報導)大陸民運人士、臺灣清大客座助理教授王丹15日表示,台灣的總統大選和平落幕,顯示台灣民主走入更成熟階段,也顯示「民主不會帶來動盪,反而能使社會穩定」;這對中國大陸產生重要影響。他指出中國各方面都處於動盪階段,什麼變數都有可能發生,他希望馬總統能夠認真思考這個問題。並且很多經濟學家提出中國經濟正面臨危機,一旦大陸經濟出事,若臺灣把希望都寄託在大陸,到時臺灣要如何自處?

華人民主書院舉辦「從台灣大選看華人民主與兩岸關係」座談會,出席座談會的來賓包括「河殤」總撰稿蘇曉康、趙紫陽前秘書鮑彤之子鮑樸、香港城市大學講座教授鄭宇碩、政大社會系教授顧忠華及海外民運組織「青年中國」執行長李恆清;華人民主書院董事會主席王丹於座談會及接受記者採訪時做以上表示。

國民黨錯誤判斷中國情勢

王丹認為,從中國目前跡象來看,各方面都處於開始動盪的階段,包括經濟形勢、社會底層、高層權力之間關係等,中國已經開始進入一個比較動盪的時期,什麼變數都有可能發生,他希望馬總統能夠認真思考這個問題。「我覺得國民黨一直有一個誤解,以為大陸在中國共產黨統治下在穩定發展,我認為這是錯誤判斷。」

蘇曉康也認為,中國模式造成目前環境污染、道德解體、財經問題嚴重,已經非常明顯;大家覺得中國模式已經面臨崩解,中國大陸亂局已經不遠。

臺灣經濟依靠中國風險非常大

王丹指出,馬總統似乎把臺灣經濟發展全部都放在中國經濟上,「我覺得風險非常大,這是我對國民黨有些大陸政策不太同意的地方。」他強調,很多經濟學家指出2012、2013年中國經濟都會面臨很大的挑戰,中國現在經濟發展很大程度是泡沫,包括房地產、信貸泡沫,而且地方政府面臨破產的情況;一旦房地產泡沫破裂、地方政府破產,所帶來的金融危機將導致人民會破產。

中共希望能統一臺灣 但現在比四年前更難

王丹說,大陸的經濟發展模式,雖帶來一時的高速增長,但它是建立在很大的副作用基礎上,未來幾年這些副作用都會呈現;一旦大陸經濟出事,若臺灣把希望都寄託在大陸上面,到時候臺灣要如何自處?另外,對於中共還是想併吞臺灣,兩岸是否能確保真正和平?王丹指出,「只要能夠做到,中共當然很希望能夠統一臺灣,但中共用軍事手段來解決,肯定是它力所不逮的事情。」

他指出,未來四年中共一定會想辦法推動兩岸政治談判,但他認為可能會推不動,因為如果前四年都沒有推動,現在臺灣更不可能,因為前四年國民黨還是掌握國會絕對多數,總統行政權都一把抓,到今天不僅反對的選民人數增長、民進黨國會席次也再增長,在這種情況下中共想要推動政治談判,客觀上其實應該更難。

臺灣大選對中國影響非常大

鮑樸指出,臺灣選舉說明了華人社會的民主前景,其實國家有政黨輪替,就會有非常好的社會秩序,台灣民主是典範,證明華人世界非常適合民主。這次台灣選舉對大陸有一定影響,可以起示範作用,也將對中共帶來一定壓力,甚至觸發大陸更多民間活動。

王丹說,台灣這次總統大選對中國大陸影響非常大,包含非常多陸客來臺親身看到;陸生對臺灣選舉投入極大熱情,據他知道所有陸生都去觀選;這次來台觀選的知識份子、維權律師、記者、以及海外來臺的空前熱鬧;而且隨著網路愈來愈發達,很多大陸人都在網路上看到臺灣選舉。

日前大陸著名獨立記者高瑜說,他相信,臺灣大選帶來的民主潮流,會刺激中國人犬儒狀態的甦醒,臺灣選舉是中共不願看到的民主潮流的湧動。王丹也指出,中國人的犬儒狀態慢慢會變,靠人民覺醒這需要時間,但也會受到臺灣影響。王丹強調,中國人都認為民主會帶來社會混亂,但臺灣證明正好相反,這意義重大。

他指出,中國人看到華人社會中臺灣也可以有突出的民主發展,他們會對民主有信心;他們看到台灣民主發展的過程,不僅不會帶來動盪,而且只有民主才能使社會帶來穩定,大家就都會受到啟發,因為人都有比較心理,他們就會對現實有更多的不滿,從而形成追求民主的推動力及對中共政權的壓力。

中共因素影響臺灣大選

王丹觀察這次選舉結果指出,我們從媒體上、商界方面來看,其實大陸的影響已經全面滲透進來了,他舉例,過去台灣企業家較少公開表態,而且他們不是表態支持經濟性的ECFA,反而是支持政治性的九二共識,「這不是非常奇怪嗎?」,這是中共影響台灣選舉的現象。

王丹說:「這次企業家的集體表態,可以看到這些企業家基本都是有企業在大陸,這顯然也是大陸因素對台灣的影響,所以兩岸之間互動增多以後明顯是,台灣的民主會影響到大陸,大陸的經濟會影響到台灣。」

蘇曉康認為,這次台灣選舉「背後有中國大陸的陰影」,許多臺灣民眾因經濟因素,使投票意向被中國模式綁架。

顧忠華指出,中共有很多方法可以掐住企業家的咽喉,中國因素已經變成臺灣內部不可避免的要素,有學者說中共現在刻意把臺灣很多原來政黨競爭議題變成臺灣內部矛盾,中共用階級鬥爭方式拉攏次要敵人藍營,打擊主要敵人綠營刻意製造臺灣內部矛盾,我們確實要非常小心。

馬英九未來四年將面對更大挑戰

王丹表示,雖然馬英九順利連任總統,但未來四年會比過去四年更難做。我們看到一些小黨,如台聯黨、親民黨也在崛起,而且國民黨也馬上面臨接班問題,黨內權力之爭都是暗潮洶湧,這對馬英九來說也是來自內部的挑戰,可見未來四年馬英九將面對更大挑戰。

香港沒有真正的民主

王丹認為,香港是有自由無民主,臺灣民主發展比香港成熟、穩定的多,可以看到這兩次選舉,臺灣的民主是臺灣人用選票一張、一張堆出來的,真正一個社會的民主發展,決定性力量還是人民,他認為香港人應向臺灣人學習,香港人對民主的熱情、積極及參與程度不如台灣。

針對有記者提問,你怎麼看香港的選舉活動?王丹直指,「香港有選舉嗎?香港哪裡有真正的選舉」,王丹解釋,他說的選舉應該指的是一人一票全民的普選,香港當然不具備,即使特首也是選舉委員會在選,這不是真正的選舉,香港已經幾乎就完全在中共的控制之下,香港要真正得到選舉、民主自由,香港人不站出說話是不可能的,如果香港人對制度不滿就要反抗,否則香港只能一步、一步在政治上慢慢滑到像中國大陸一樣。

(責任編輯:童宇)

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